Круглый стол на 151 страницу: расшифровка самой честной дискуссии о книгоиздании и коммерческой печати

12.02.2026

С момента проведения круглого стола по книгоизданию и коммерческой печати, который проходил в преддверии выставки Printech на площадке ITE, прошло примерно 3 недели. И с первых моментов, когда я опубликовал видео почти 4-часовой дискуссии, часть людей просили прислать текст общения. Статья о мероприятии выйдет в журнале Publish, но если вы хотите прочитать всё, о чём мы общались (151 страница текста), то мой друг и бывший коллега Андрей Демьяненко сделал транскрибацию всего мероприятия (в полуавтоматическом виде) и отметил всех спикеров, чтобы было понятно, кто говорил ту или иную фразу. Опять же точность транскрибации не 100%, лучше всего посмотреть оригинал видео (кстати видео суммарно уже более чем 3 тыс просмотрели — видео тут), но если вы хотите прочитать текст всего выступления, то можете пройти сюда и прочитать материал.

Как ни крути, мероприятие было суперским и очень интересным.

Первым делом размещаю посты здесь — https://t.me/sergeybelokurovinkjet

ТРАНСКРИБАЦИЯ!

Сергей Белокуров, блогер:

Так. Всем привет. Меня зовут Сергей. Я, ну, пригласил непосредственно тех компаний, которых я хорошо знаю и кто так или иначе работает на рынке книгоиздания или точнее по продаже и поставки оборудования для рынка книгоиздания и коммерческой печатью. Ну, в основном цифровой, конечно, в этом плане. И хотел бы обсудить множество вопросов, и есть у меня вопрос самый главный номер один, который бы хотел бы озвучить.

Но, наверное, сначала я бы хотел поблагодарить компанию ITI. Это организатор выставок, ну, разных выставок, включая в нашей отрасли, хорошо известных, как Прентех и РосуПАК. А-а, хотел бы непосредственно предоставить слово кратко, непосредственно Дарье Князевой, которой, благодаря которой, на самом деле, это всё мы смогли организовать в одной независимой площадке как таковой.

Да, Даш. Да не-не, с микрофоном обязательно, ты, конечно.

Дарья Чиркова, директор по маркетингу ITE:

Здравствуйте, коллеги, спасибо большое, что пришли. А-а, очень ценим ваш опыт, экспертизу и что вы можете поделиться и обсудить такие важные для отрасли вопросы. Мы весьма скромны и просто предоставили помещение. Очень рада, что вы сегодня с нами. Желаю продуктивного вам круглого стола под эгидой помощи Сергея, я думаю, всё будет отлично. Вот. Мы в свою очередь ждём, соответственно, вас на выставках в июне месяце и на Бринтеке непосредственно. Если вас интересуют вопросы участия, обращайтесь, вас с менеджерами.

Если, соответственно, по посещению, вот такая же история. Будем очень рады вас видеть, и, собственно, удачного дня сегодня. Спасибо большое.

Сергей Белокуров, блогер:

Спасибо. Ну, на самом деле, мероприятие это как бы Действительно прелюдия, хотя ещё можно сказать, полгода, да, наверное, практически осталось до самой выставки. Ну, как говорится, надо же, готовь саней летом в этом отношении. На самом деле, у меня есть первый один, но который несёт в себе два вопроса. Вопрос номер один: что вообще происходит, по-вашему мнению, по вашим наблюдениям, на рынке книгоиздания И коммерческой печатью и которая в этом вопросе ещё заключается сверху.

Вообще, вы сами книги читаете? Михаил, так как ты ближе ко мне всего и на меня прямо смотришь, я бы хотел начать с тебя, потому что, наверное, это будет отправная точка, чтобы ты задал, как говорится, тон дискуссии. Да, если что, да.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну, самый сложный вопрос — читаю ли я книги? Ну, я искренне рад, что книги я читаю, но, к сожалению, я книги читаю не на бумаге.

Сергей Белокуров, блогер:

Так. Это электронные книги, имеешь в виду?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да. И главное здесь не цена, а главное — это время. Когда мне нужно что-то почитать или когда, не дай бог, мне хочется что-то почитать. Мне это хочется сейчас.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Кувшинов, Нисса:

И в наше время я могу на доставку практически любой книги сделать это в электронном виде за минуту.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, от клика, скажем так, клик и всё.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну, не совсем клик, потому что я люблю читать такие книжки, которые всё равно в магазинах не продают.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Как это? Ко мне зывает переводика. Нет никакого переводика. А я люблю стихи, предельно непереводимые ни на какие языки. Вот их вославу переводчица переводить не очень хочется. Поэтому я, честно сказать, с большим этим самым удивлением смотрю на вот этот вот весь развивающийся интерес, но он есть. А первая часть вопроса какая была ещё раз?

Сергей Белокуров, блогер:

Что сейчас происходит на рынкеизданий?

Михаил Кувшинов, Нисса:

На рынке происходит некое оживление интереса. В то же время я всегда исхожу из того, что воронку продаж никто не отменял. Десять интересантов сформируют один лит, десять литов, грубо говоря, формируют одну потенциальную сделку.

Сергей Белокуров, блогер:

Да. Понимаю. Не-не, можешь продолжать, я сейчас просто проверю, что запись идёт.

Михаил Кувшинов, Нисса:

В общем, всё.

Сергей Белокуров, блогер:

И всё?

Михаил Кувшинов, Нисса:

А что ещё происходит на рынке? Если мы посмотрим на самые свежие новости, которые я читаю в Э-э-э, в Центральной прессе, опять же, не на бумаге. Э-э, я могу с удивлением сказать, что нас отметили, как это, помните, козлёнок был? Нас посчитали среди тех, которые, которые депрессивные отрасли.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну да-да-да, типография точно.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да-да-да-да. Снабдили нас. Заходите, не стесняйтесь.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да. Да, присаживайтесь. Угу.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Вот. Э-э Я, в принципе, ещё два года назад предупреждал, что река Нил не оскуделает тощими коровами, и, собственно, они будут на наш рынок влиять несколько отрицательно. Вот сейчас мы это наблюдаем. Ну, я думаю, что как это Учитывая, что в предыдущие годы полиграфия всё-таки даже по официальной статистике была несколько лучше рынка, даже если мы несколько провалимся вот в эту вот общую яму, то неглубоко.

Поэтому я сохраняю оптимизм. Видите, сколько здесь халёных и главное — счастливых лиц.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, понимаешь, Михаил, так как они услышали, что ты больше не читаешь книг, и они понимают, что в пуле именно тех, кто печатает, и, соответственно, кто продаёт оборудование для печати убыла минус, по крайней мере, один человек, улыбки, скорее всего, чуть-чуть будет это поменьше в этом отношении. Не-не, мы сейчас до всех дойдём, мы до всех Ещё раз каждый выскажется. Хорошо.

Хорошо.

Да-да-да-да.

Если что, я-я сейчас скажу. До этого был Михаил Кувшинов, компании Нисса, и сейчас Влад Кузнецов, компания Джест. Спасибо. Здравствуйте, коллеги. Те же самые вопросы, Влад. Да.

Владислав Кузнецов, Джест:

Книжки читаю вчера купил книгу в первой половине дня, вот, начал читать. Книга так себе.

Сергей Белокуров, блогер:

Давай я буду уточнять: книгу электронную или физическую?

Владислав Кузнецов, Джест:

Бумажную. Всё, okay. Пластинки и книжки Покупаю аналоги. Вот. Книжка, книжка так себе по контенту, но как бы одна ещё на полке стоит. Хорошая печать.

Сергей Белокуров, блогер:

Хорошо.

Владислав Кузнецов, Джест:

Тираж у неё там тысяч, по-моему, там 30 что ли или 25. Ну, такая.

Сергей Белокуров, блогер:

Хороший тираж, да?

Владислав Кузнецов, Джест:

Да. Вот. Поэтому книжки покупаю, не всегда читаю, но покупаю. Там дань традиция, что ли какая-то осталась, А что происходит с книгопечатанием и книгоизданием? Я думаю, здесь есть представители как раз непосредственно те, кто производит, выпускает, издаёт книги, производит.

Сергей Белокуров, блогер:

Нет, это всё понятно, но смотри.

Владислав Кузнецов, Джест:

Опубликованные в прошлом году в конце, по-моему, в третьем квартале, что не так всё плохо, рост-то наблюдается.

Сергей Белокуров, блогер:

Рост наблюдается по поводу вот этих вот цифр, которые там все были, там же И всем известный, соответственно, Сергей Боев из Т-8, очень прошёлся по этим цифрам. Он сказал, что, во-первых, большинство типографий ничего не докладывает, ну, там другая проблема — контрафакты и так далее, что эти цифры не соответствуют действительности текущей, которая есть. Вот. Многие говорят, что если считать в деньгах и учитывать инфляцию, то вообще у нас стагнация по книгоизданию как таковая.

А я почему спрашиваю поставщиков тоже? Потому что, пойми, типографии, они видят вот рынок своими глазами. Ты как с типографиями общаешься, ну, с большим количеством, в разных регионах России и так далее. И у тебя, ну, другой взгляд на этот, на эту ситуацию, которая может быть отличаться от тех же самых типографий.

Владислав Кузнецов, Джест:

Бы была встреча как раз С представителем типографии, который занимается книгоизданием небольшими тиражами из города Ульяновска. И он говорит, что, ну, как бы год двадцать пятый был интересный. Говорит, он показал какие-то интересные значения, потому что, говорит, мы там работаем с большим количеством издательств, различных, и больших, и маленьких, региональных, и федеральных, и, ну, пока деньги не считали особо, но по объёму перерабатываемой бумаги есть рост.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Владислав Кузнецов, Джест:

И у этого, у этого предпринимателя возник вопрос. Ну я потом ему задам, просил, он написал в Telegram, просил задать вопрос, как там работать, значит, с маркетплейсами, потому что, говорит: «Я за два года ничего не заработал». Поэтому создал свой там личный электронный кабинет, он там на сайте продаёт книги. И занялся ещё изданием книг. То есть, угу, пишет контент, создаёт,

Сергей Белокуров, блогер:

Самоиздат, так называемый.

Владислав Кузнецов, Джест:

Поэтому вполне себе неплохо. И вторая история, такая смешная, потому что есть одна небольшая компания, которая регулярно каждые два или три месяца покупает один принтер.

Сергей Белокуров, блогер:

Окей. Да, вот ты показал. Ну, ну цифровой, ну, обычный цифровой четвёртого формата.

Владислав Кузнецов, Джест:

Ага. Вырабатывает его за два месяца и новый. Да. И продаёт книги там, какие делает какие-то репринтер называется книг, которые уже вышли там авторы из оборота и продаёт на маркетплейсах. Тоже говорит, как бы деньги не читал, но объём бумаги потребления вырос. Поэтому, ну, может быть, и деньги считал, просто не признаётся. Но тут факт, то, что он каждые два месяца покупает какой-то дешёвый принтер, недорогой принтер.

Сергей Белокуров, блогер:

Да.

Владислав Кузнецов, Джест:

Вместо того, чтоб купить какую-нибудь нормальную оптимальную систему для, значит, книгопроизводства, он покупает такие принтера. И каждого месяца его окупает, покупает новые. Вот у меня таких два кейса. Ну и, наверное, Сергей Боев, я не могу за него цифры говорить …Которые, которые там Сергей для себя нарисовал.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, Сергей на самом деле хотел присоединиться к мероприятию. У него просто в чём нюанс? Он уже давно запланировал отпуск, и он сейчас уехал в Сочи, мы за него только можем порадоваться, что он там ездит на лыжах и всё остальное…

Владислав Кузнецов, Джест:

Я так понимаю. Не могу цифры как бы без его права озвучивать, но я так понял, что у него действительно рост наблюдается…

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, он пока только в комментариях и в личных сообщениях только жаловался на маркетплейсы. Нет, жаловался на маркетплейсы, что там боль как таковая чувствуется. Я думаю, что один из лидеров в России на маркетплейсах. Не-не-не, я не исключаю. Ну, даже лидер, хмм, как бы чувствует сложности, которые определённо идут, а-а, со стороны киргизов, которые печатают, можно сказать, контрафактные Материалы, ну, книги и получается, присылают их в Россию, и если он вынужден там, например, какие-то книги продавать с учётом авторских прав издательства за 800 ₽, там по 500 они продаются.

Ну, то есть продаются на самом маркетплейсе. Это опять же непосредственно это о проблемах, ну мы о них о них чуть-чуть позже, как говорится, поговорим…

Владислав Кузнецов, Джест:

Конечно, значение, что происходит с рынком.

Сергей Белокуров, блогер:

Совершенно верно. Так, Андрей Малочкин. Да, Андрей.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Малочкин, компания Отвечая на твои вопросы, Сергей, по поводу, читаю ли я книги? Да, печатные, но это происходит не разче, не чаще, чем, не знаю, там один раз в полгода. И то это какая-то, наверное, более Какая-то профессиональная бизнесовая литература. Вот. Как правило, которую нельзя скачать в виде аудиоги и прослушивать её там в машине, когда ты езжаешь на работу или с работы.

Вот. А те книжки печатные, которые попадаются в моей жизни, конечно, это либо профессиональная литература, которая, например, там у супруги у моей есть, да, и это, конечно, издания обучающие школьные учебники там.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, угу, угу.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Вот. Так что, наверное, как-то так, да. Сейчас всё больше и больше. Ааа… Но мы периодически спускаемся в метро, и если, например, лет там пять-семь назад мы ещё видели людей с книгами…

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

То сейчас они практически отсутствуют.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё меньше и меньше, да?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Всё меньше и меньше.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, это правда. Все в телефонах. Все в телефонах сидят.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Так что да, так что Э-э печатные издания книги, они точно, наверное, уходят и они присутствуют в печатном виде только в виде какого-то контента профессионального.

Сергей Белокуров, блогер:

Я согласен с тобой. Ну, а что ты скажешь, можешь сказать по поводу рынка? Да. Вот всё-таки рынок книгоизданий и коммерческая печать.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Я не так хорошо знаю, хмм издателей наших, которые печатают книги. Угу. Вот. Ну, мы, наверное, с тобой это сможем посмотреть в мае за эти Ресурсы, где будут официальные отчётности этих компаний.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, обычно в апреле уже.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Да-да-да. Ну, наверное, 100% всех будет в мае. Вот. Так что пока сложно сказать, как бы, да, и все эти обороты и показатели по прибыльности, они, наверное, тоже ни о чём нам не скажут, да? Вот, потому что сейчас Любой печатный бизнес он немножко трансформируется.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Мы видели это в коммерческой печати, что там коммерческие тип-типографии, они выходят на рынок там упаковки, некоторые этикетки. Ах, в связи с этим есть некие сложности уже и в этикетке, потому что в этом году все этикеточные компании А-а, не очень, э-э, воодушевлены результатами,

вот, потому что там…

Сергей Белокуров, блогер:

Ты имеешь в виду двадцать пятого года?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Двадцать пятого года. Да. Конкуренция подрастает, и, конечно, машинальность падает, объёмы, объёмы, конечно, да, распределяются уже с большим количеством игроков на рынке.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, угу. Согласен.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Вот, наверное, всё.

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Всё, Андрей, спасибо. А-а Мария? Да, коллеги, добрый день.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Мария, Мишина, компания Рика Рус. Что касается книг, читаю ли я? Да, читаю я много, потому что у меня двое детей. Поэтому я читаю, поэтому я читаю им и на самом деле очень много покупаю книг. А-а и здесь могу вот поделиться таким наблюдением. Вот, наверное, где-то раз в два-три месяца я стандартно покупаю детям новые книги. И зачастую это вот какие-то очень сложные книги с отделками, с лаками, с книжки-раскладушки, то, что называется, А и что меня радует, вот за последние, наверное, года два.

Если раньше вот из пяти книг четыре, а может быть и пять были китайского производства.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

То сейчас я уже смотрю, что где-то три китайше.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Две уже наши. И причём две действительно классно, здорово сделаны. Тоже книжки там с множеством слоёв, которые там раскрываются окошки, книжки-панорамки с какими-то там дополнительными эффектами, липучками и так далее. То есть наша тоже, на самом деле, очень здорово, и, наверное, вот А-а, та политическая ситуация, которая сейчас есть, э-э, там санкции, оно ж тоже накладывается, и нашим, видимо, стало проще конкурировать по цене с теми же китайскими производителями.

И это безумно радует. Поэтому книжки покупаю и себе, но опять-таки, а-а, здесь вот к вопросу, вот Михаил говорил, что он читает только в электронном виде, а-а, я читаю книгу бумажную, но опять покупаю её исключительно на маркетплейсах. То есть, зайти в книжный магазин, выбрать для этого специально время, поехать куда-то — ну нет, этого просто нет. И ценник, конечно, на маркетплейсах тоже радует больше.

То есть исключительно более привлекательный, да. Вот. Это с одной стороны. С другой стороны, что касается того, как мы видим отрасль, здесь, наверное, нам, мы, судя по объёмам печати наших заказчиков И здесь тоже статистике совсем однозначно очень сложно её вывести. Почему? Потому что, э-э, у нас не так много типографий, которые занимаются исключительно на печати книг.

То есть зачастую это типографии, у которых там кусочек книг, кусочек коммерческой печати, кусочек ещё там дополнительных А-а, но что касается тех заказчиков, которые специализируются исключительно на печати книг, мы по ним видим рост. То есть рост клика.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Однозначно он за прошлый год был. В каком процентном соотношении сложно сказать, потому что есть игроки совсем крупные, есть поменьше. Но средняя температура по палате, наверное, 10—15% прироста мы точно видим. А плюс в этом сегменте ещё тоже есть такой вопрос: а относим ли мы сюда фотокниги?

Сергей Белокуров, блогер:

Почему нет? Ну, просто чтобы понять просто-напросто.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Почему вопрос? Потому что фотокниги здесь как минимум, они не попадают в ту статистику, про которую писали. Потому что здесь нет необходимости, правда, отчитываться, а рынок там очень глобальный. И я вам могу сказать опять-таки, более того Вот по фотокнижникам за последние четыре года не было ни одного года падения. Есть постоянный рост и достаточно серьёзный.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Вот. Поэтому скорее, скорее позитивную картину видим. Но опять-таки, если обратиться к статистике, то то, что относится к цифровой книге и цифровой печати из общего объёма Там с тиражами до 1 000. Это всего лишь там 3—4%. Мы говорим о там чуть больше 100 млн книг. А если мы плюсуем сюда фотокниги, как я сказала, то лишь у нас есть один заказчик, который в год печатает порядка 15 млн книг, фотокниг.

Поэтому, смотря как считать.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, на самом деле, мне и даже самой стало интересно. Тогда фотокниги они куда идут? В коммерческую печать что ли? Или просто…

Мария Мильшина, Рико Рус:

Скорее всего, да, потому что как фотоальбомы они идут, они не идут как книга именно. То есть, с точки зрения технического производства это книги.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну если про Рика говорить, я так понимаю, что у вас, наверное, основное-то рынок — это коммерческая, наверно, печать и остальное по остаточному принципу там книгоиздание и так далее. Но всё равно, если прошлый год…

Мария Мильшина, Рико Рус:

Мы не разделяем, в общем-то, с такой точки зрения. И наоборот, книжники наши очень любят, потому что опять-таки фишка Рика с ламинацией никто не отменял. Сейчас Илье даже слово передам. Э-э, нет отхождения ламинации и так далее, а для книжников, особенно для цифровых, это прямо больная боль.

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Ну, если говорить не только про клиентов, которые чисто книгоизданием занимаются коммерческой печатью, вообще Парика у вас всё-таки идёт рост? Именно если говорить про клип-контрактам.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да, безусловно.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть всё-таки, всё-таки оптимистично смотрите на эту ситуацию текущую?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Смотрите, рост же он идёт ещё за счёт того, что у нас год от года прирастают новые заказчики.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

А если смотреть срез по старым заказчикам, которые с нами уже больше года, то там, конечно, не такая супероптимистичная картина, она скорее там небольшой рост.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, угу. Ну, то есть, если считать, прошлый год в целом был не супер.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Классный для полиграфистов. Давайте быть честными.

Сергей Белокуров, блогер:

Наверное, наверное, каждого, наверное, по-своему в этом отношении, потому что всегда кто-то вниз, кто-то вверх. Вот не бывает такого в этом отношении. Но в среднем, скажем так, если, наверное, в пересчёте на клиента, наверное, нет такого роста, который есть в общем, да, получается? Когда мы берём и сравниваем прошлый период И там позапрошлый период, получается. Да-всё-всё, Мария, Мария, я понял. Тогда предоставим слово как раз клиенту, да, кто вот это всё, рынок на самом деле работает, не продаёт, а производит.

Вот. Э-э Илья. Компания Ван Бук, да, получается, вы сейчас так себя позиционируете?

Илья Куханович, One Book:

Ну да, мы известны как сам полиграфист, это как бы исторически, а потом коммерческое у нас уже название One Buk. Для производства книг. То есть мы перешли к этому где-то в 2008 году, то есть, да, к производству книг, и как бы сузили своё направление в основном на книги. И тогда мы думали, что как раз стал распространяться сильно Читалки электронные, да?

И мы думали: «Ну ещё лет пять книжный рынок подержится, мы пока позанимаемся, потом пойдём там в упаковку». Ага. Вот. Ну что-то пошло не так. То есть всё-таки, э-э, даже сейчас, если посмотреть вот в метро, всё-таки раньше на даже 5 лет назад больше Ридеров читали. Да-да-да-да, книг живых. Да-да-да. Сейчас их практически нету, все читают с телефона.

Сергей Белокуров, блогер:

Да.

Илья Куханович, One Book:

Ну, я тоже, то есть у меня есть и настольная книга в бумажном виде, и, соответственно, я читаю и в читалке, и ещё в телефоне, то есть когда как удобно. Но не одну книгу, гибридного формата, разные, да, гибридные разные издания, то есть что как-как-как получится приобрести. А вот точно у меня тоже там в выпускных классах и много сейчас литературы читает, которая классическая, да?

Да, соответственно Достаём все из старой библиотеки все классические произведения и заодно иногда перечитываем, потому что интересно уже посмотреть это во взрослом виде, да, то есть то, что не читалось там много лет. Ты читаешь там сколько ещё? Уже позапрошлом году пройдено, да. Садись. Да-да-да-да Вот. И, значит, по поводу статистики, что я хотел сказать? То есть, в основном она делается на основе данных, которые мы сдаём в книжную палату Российскую.

Да. Ну и естественно…

Сергей Белокуров, блогер:

Алья, есть такая проблема, что вы вы всё сдаёте,

Илья Куханович, One Book:

Так правильно я понимаю? Конечно, нет. То есть мы коммерческая типография. Да. Я-я у них спрашивал, то есть какая ответственность за это? Вы должны, вы обязаны сдавать в электронном виде и в бумажном по 16 экземпляров. Я говорю: «А какая ответственность?» Никакой. Ну. Вот. То есть мы Являемся ещё как издательством, мы присваиваем книжный код Айсб,

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да.

Илья Куханович, One Book:

И эти книги, естественно, мы сдаём в книжную палату. Но наши клиенты, так как у нас очень мало мелких тиражей, кто-то в подарок делает одну книгу, десять-двадцать там, им шестнадцать сдавать в палату не нужно, они не хотят прославиться на весь мир, они хотят прославиться только среди своих, угу, там Родственников там других. Ну, понятно, понятно. Да есть, потому что это дополнительная нагрузка, то есть по цене, то есть это достаточно дорогие книги получаются.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, я понимаю, вся логистика тоже получается на вас, да? Да, в каждую эту.

Илья Куханович, One Book:

Там же 16 в одно место. Мы отвозим в одно место. Мы туда отвозим раз в неделю там 10 наименований. Там предположим, и они уже распространяют по сами по библиотекам по шестнадцать. Да, десять видов, да. Ну, даже… Ну, там и книги, и журнал, там много чего у нас там продукт.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, если кто не в курсе, есть закон, которому, оказывается, следовать, можно не обязательно следовать, это что каждый экземпляр книги должен в шестнадцати дополнительных копиях напечатан быть и отправлен, как получается правильно, палата называется? Книжная палата. Книжная палата, которая потом распространяет там То ли по библиотекам, то ли ещё как-то.

Илья Куханович, One Book:

То есть это вообще любая полиграфия, то есть практически любая, любой завод нужно заводить и отправлять с номером заказали. Да, но я думаю, что это что-то песня. Так что такое количество книг невозможно. Да, нету таких хранилищ. Да, вот это попадает, то есть то, что мы даём отчёт, они попадают, эти данные. Ну, я думаю, что это, ну, процентов 50 это максимум, да?

То есть есть какие-то книги, которые не ушли.

Сергей Белокуров, блогер:

Кстати. Да-да-да.

Илья Куханович, One Book:

Это наш рынок, маленький, маленький цифровой, который именно вот это. Те книги, которые печатаются в больших типографиях или которые предполагается, что они будут проданы Там обязательно присвоить штрих-код с этим номером, то есть в продажу они никак не попадут без этого номера. И вот, да, то есть там абсолютно все книги попадают. Естественно, неизвестно, правильно ли статистика выделяется, потому что, например, у нас бывают авторы, говорят, А я хочу, чтобы у меня было написано 100 книг, а не два.

Да, то есть нам-то какая разница? Печатали, номер присвоили, да, то есть приписки,

Сергей Белокуров, блогер:

Да, мёртвые души, приписочки такие.

Илья Куханович, One Book:

Мы делаем погрешность для книжной палаты. Но опять же то, что мы меньше сдаём, то есть это дело, то есть не каждый хочет платить за это, то есть, ну, понятно. Для маленького издания это очень невыгодно.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, я понял. То есть, получается, получается ситуация такая, что 50% рынка для вас, оно туда не может никаким образом попасть. А если говорить про рынок, я тоже непосредственно слышал, что, ну, крупных, там, Эксмо и прочее, там типографий очень мало. И скорее всего, там, наверное, всё чётко. Там наверняка всё подаётся Подаётся всё чётко, там вряд ли какие-то разногласия.

Илья Куханович, One Book:

То есть те миллионы экземпляров там, ну, или там десятки тысяч, они, конечно, нивелируют наши мелкие заказы. Но что ещё сейчас есть? Сейчас есть много книг, которые распространяются по подписке. Вот я вот говорил в какой-то статье, да, что автор собирает там переводную книжку свою или сам он чё-то написал, и он собирает со своих фанатов Деньги на производство книги. Да, производится.

Соответственно, она никуда не будет производиться, да? То есть им, может быть, они и хотят, чтобы это фигурировало где-то или ещё что-нибудь. То есть она не имеет ни штрих-кода, ничего, то есть, и, соответственно, эти книги не попадают в статистику. Я думаю, что типографии крупные тоже такое делают, и неизвестно, попадает ли это всё в статистику.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну хорошо, но если брать предыдущий год, для вас лично, он как бы он это рост,

Илья Куханович, One Book:

Это стагнация, большие качели, то есть мы в позапрошлом году там набрали заказов, что в декабре мы уже не брали заказы на книги, они уже переходили у нас на январь-февраль. К марту мы кое-как всё это дело закончили, все-все производства, то есть очереди. И тогда была вот именно спад большой. Мы поняли, что мы там Зря повышали много раз цены. Вот начали постепы снижать, да. То есть, и в принципе, до конца лета было такое всё достаточно спокойно, ну, не то чтобы простоев не было, естественно, но осенью был какой-то такой оживление.

В октябре спад, и в декабре опять было такое уже коммерческое там направление, то, что не связано с книгами. Или подарки люди хотят, то есть То есть была загрузка большая. В целом, в целом, в ровень с предыдущим годом, с очень загруженным по деньгам.

Но по объёму печати чуть-чуть меньше, но было немножко посвободнее работать, то есть как бы быстрее могли выполнять заказы.

Сергей Белокуров, блогер:

Понял, понял. Илья, когда.

Илья Куханович, One Book:

Двадцать шестое пережить пока нету никаких особых перспектив, то есть хочется, чтобы всё устаканилось и ничего никуда не падало, не взрывалось, не изменялось. Заказы есть, да. Заказы есть, то есть какой рост пока неизвестно. То есть первая неделя, ну сейчас вторая неделя только января, то есть обычно она была вообще спокойна. Так заказы появляются, то есть которые в этом году уже есть.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё понятно. Илья, большое спасибо. Так, Алексей Ярохин.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Да. Я читаю только бумажные книги. Да, за всю свою жизнь не прочёл ни одной электронной книги, пытался несколько раз скачать, ничего не получилось. И в телефоне в том числе тоже, да, поэтому я это поддерживаю фотографическую нашу И более того, у меня ещё есть такой небольшой бизк, и мне вот хочется вот собрать библиотеку. Вот я её собираю. В общем, у меня очень много книг, меня уже жена гонит из дома, потому что Буквально в неделю бывает по две поставки от Озона там, да, и сам я покупаю, когда хожу в магазины.

Что касается вот именно где брать, конечно, все новинки в основном это маркетплейсы,

Сергей Белокуров, блогер:

Да?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Заказываешь, где подписан основные все отслеживаю их выход книг и заранее как-то стараюсь их заказывать. А если что-то вот художественное, интересное, красивое, то, конечно, хочется взять в руки, то есть это можно там купить где-то там на какой-то выставке в музее, купить дорогой альбом, там что-то ещё вот припёл недавно из Санкт-Петербурга, из русского музея книга весом 11 кг.

То есть это какой-то кошмар был, но очень хорошая книга, очень хорошо сделана, да. Но, к сожалению, не в России. Киргизии, да, то есть очень качественная книга хорошая. Вот. Поэтому, допустим, в этом отношении, да, я поддерживаю нашу промышленность, собственно, чем сам и занимаюсь, чем занимаются вот все наши коллеги в этом отношении стараюсь Что касается взгляда на состояние рынка,

ну, поскольку мы в нём активно участвуем, и двадцать пятый год, по моему мнению, был такой, ну, именно вот в той части, чем мы занимаемся, мы занимаемся оборудованием для поставки цифровой книги, стройными печатью. У нас был, ну, скажем, год такой очень хороший, прорывной, мы до этого много работали. Много работали, много объясняли рынку, что это уже пора делать, да. Был там были там до этого некие этапы, там 2022—23-й год, когда началась война, мы уже привозили китайские строительные машины.

Потом был вот некий период такой, скажем, раздумья на рынке. И в 2025-й год, благодаря тому, что и рынок, видимо, уже подогрелся, и мы провели очень активную работу, и оборудование китайских производителей, ну, собственно, вот конкретно то, что мы завозим компания такско Резко улучшилось, появились новые матки QS, которые стали делать качество печати, идущим практически сравнимое с аксетным.

И-и-и появилась печать по меловке на этих же машинах на более, там, скажем, густой пигментной краске. Это сыграло свою роль и У нас было несколько очень там, скажем, интересных проектов реализованных. Машины встали, запустились, стали производства Э-э-э, в самых разных, в общем, местах России, там на юге России, очень известного, в том числе детские книги, которые вот таким покупаете, да.

Сталая печатная машина и уже полностью в загрузке, и здесь в Подмосковье работает машина, значит, тоже с полной загрузкой. И вот буквально под Новый год мы поставили ещё машину в Смоленский полькобинат, это первая полноцветная машина.

И она тоже уже производит школьные учебники с полной загрузкой, я надеюсь, да, и в общем-то, ну, ну, Смоленск, он в этом отношении, конечно, наиболее продвинут, потому что они уже, наверное, с восемнадцатого года, да, работают на строе, а с пятнадцатого вообще в цифровой книге, да, которая начала, да И, в общем-то, они, конечно, в этом отношении полностью готовы к этой Алексей,

Сергей Белокуров, блогер:

Как раз, как раз вопрос. Э-э, если они печатают книги струёй, а разве это Эффективно, потому что, ну, ну, там тиражи обычно у учебников десятки.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Понятно, все прекрасно знают, да, что такое Высшая школа, что такое комбинат, да. Это, ну, основной производитель издательства Просвещение. То есть там, да, есть огромные тиражи учебников, там какая-нибудь математика, понятно, что её никто не будет печатать на Всё-таки у нас даже там, несмотря на все ржи в нашей истории, математика, она, ну, остаётся математикой, да?

Сергей Белокуров, блогер:

Не нужно её каждый раз, да-да-да-да-да.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

И на новых территориях там тоже математика, в общем-то. Поэтому, а вот куча всего остального Что? Гуманитарные дисциплины, малые народности, новые территории, да, которые у нас вот невданно появляются в нашей стране. Соответственно, это, ну, не то чтобы провоцирует, но подвигает, да, их к тому, что они печатают большое количество, очень большое количество изделий тиражом 500—700, угу, тысяч, А вот сейчас вот мы знаем, что они ставят уже и полторы, и до двухтысячные на наши машины.

У них вот уже две машины от нас, да, значит, цифровых китайских. И, соответственно, это становится целесообразным, становится целесообразно и экономически эффективно. А главное, что это, ну, ну, я не буду тут все буду никому объяснять, что это там, ну, радикально меняет, да, способ производства, в общем-то, и одно дело печатать там на Тридцатилетней подлонной машине сделанные там либо в Германии,

либо в Рыбинске, где там плюс-минус километр только на то, чтобы её привести в порядок, чтобы поехал тираж, да? А тут фактически там Пятнадцать секунд и книга поехала. Там она 5 минут альбуется, а потом она идёт печать. И всё, собственно. И через 10 минут ты уже новую книгу уже можешь ставить. Ага. Это, конечно, ну совершенно другой процесс, и в общем-то, он вот сейчас активно, очень активно осваивается. Мы видим на двадцать шестой год ещё перспективы и двадцать седьмой, и двадцать шестой Мы понимаем, что рынок созрел.

Все, кто был на выставке в Китае на чайной принте в июне, наверное, подтвердят, да, что самый горячий, ну, понятно, там было очень, конечно, горячо около машин для этикеток. Там тоже идёт колоссальный рост там, да? И цифровый. И, соответственно, вот в том районе, где стояли все построенные машины для книг Ну, это был просто ажиотаж, ажиотаж и в том числе и наших клиентов российских.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну то есть там же-там по факту приезжает весь мир, да? Это самая крупная выставка в Китае там, да? И получается, из России тоже было…

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

На стенде, вот, например, где работали мы, мы просто буквально не могли протолкнуться от индусов, бангладешцев, латиноамериканцев Ну и русских клиентов, европейки, европейцы, да, но и русских клиентов было тоже очень много.

Сергей Белокуров, блогер:

Да.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

И так совпало, что, собственно, вот эти вот новые головки Кюоссер, которые позволяют сейчас сделать очень качественную печать на огромных скоростях до 200 м и можно машину уже китайскую нашу разгонять Ну, там с небольшим понижением качества, да, если, конечно, сказать, что максимально там чуть-чуть пониже скорость до ста, но тоже это очень скорость. И, соответственно, совпало с экспансией нашего партнёра на европейские мировые рынки.

То есть они в 2025 году поставили больше 25 машин только в Европу, они уже инсталлированы, и 11 машин в Турцию. Я сейчас молчу про всё остальное говорю, там про Азию и про всё остальное. Там уже давно не присутствует. То есть это вот 36 машин уже инсталлировано только вот за один 25-й год. Ну, не считая наших российских. Одна машина даже в Украине.

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Так, спасибо, Алексей. Татьяна.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Добрый день, дорогие друзья. Татьяна, компания Торопринт Э-э-э…

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Татьяна непосредственно машины продаёт или продаёт… Стараюсь продавать, да.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Да-да-да. Книги читаешь? Книжки читаю. Читаю как в бумажном виде, так и в электронном наполовину. Всё зависит, собственно, от сумочки, которую я с собой беру. Если это рюкзак, то это книга. Если это какая-то маленькая сумочка, то это, соответственно, телефон. Э-э, у меня рядом с домом есть магазин «Читай-Город». Ага. У меня много друзей с маленькими детьми, и я постоянно захожу в этот магазин.

И каждый раз, когда я прихожу в гости, я приношу ребятам книги.

Сергей Белокуров, блогер:

Те или другие, потому что, как говорится, книга — лучший подарок, да? Ты придерживаешься этой концепции? Это всегда так, да.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

И поэтому вот все мои там многочисленные крестники, племянники, дети моих друзей, они всегда с книгами, они знают, что Тётя Таня просто так не придёт.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Не с тортиком, с книжкой. Поддержи. Что касается тиражей книгоизданий, ну, Алексей правильно сказал, что мы наблюдаем, ну, реально, особенно в больших типографиях, это, к сожалению, падение. Всё уходит в мелкие тиражи. И-и-и По общению с нашими многочисленными клиентами, по предварительным там вот разговорам даже.

Я уже понимаю, что все жалуются, что нет уже тех тиражей там от 5 000 и выше. Мы говорим про авсерные типографию. Да-да-да. Вот, потому что, ну, небольшие цифровые, с ними всё понятно, это будет и Тонер, там, они, может быть, будут будут дооснащаться цифрой, это совершенно другой Струйной цифрой, да, э-э-э, это совершенно другой бизнес. А вот Афсет, к сожалению, вот здесь вот,

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, людям придётся выбирать. Ты это от клиента слышишь, да? Или ты просто-напросто, это они сами говорят, что у них идёт стагнация в плане?

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Мы анализируем это всё вместе с клиентами, конечно. Мы же обсуждаем, соответственно, переход.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, это же не вчера началось, правильно? Вот именно переход от аналога к цифре, я так понимаю.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Это началось 2022-го-двадцать третьего года. А сейчас это всё активнее возрастает просто эта проблема. И мы её решаем вместе с клиентами.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ясно. Ясно, буквально слова Алексею. Я говорю, что я часто очень заказывал книги новинки. Ага, который выходит, да, значит, через Озон. Я всегда открываю последнюю страницу и смотрю тираж очень редко, он больше полутора тысяч, очень редко. То есть даже новинки, самые вот свежие книги — 1 000, 1 200, полторы, но две — это какой-то какой-то там хит, там какой-то очень известный, откученный автор, там 2 000 плюс бывает заметно реже.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну то есть это те тиражи по факту, которые можно печатать и струёй, да? Ясно, ясно. Да. Максим. Добрый день, коллеги. Да, Максим Метленко Электронсервис. Да, читаешь ли ты книги?

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да. Да, книги я читаю, но здесь нужно разобраться, какую книгу там чита-печатают цифровым методом, какую-вот я так анализировал Я ни разу не прочитал книги, напечатанные цифровым методом. То есть все книги, которые я читаю, там дома есть, они напечатаны авсетом. Вот. Если дальше посмотреть по детям, у меня ребёнок старший учится там в таком хорошем техническом вузе.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага, угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Единственное его там читальное средство — это iPad. Вот, то есть у него с собой, ему там 1 сентября выдают какие-то книги. Приносят в шкаф, складывает и потом учебники ему выдают,

Сергей Белокуров, блогер:

Да, получается, которые, да, и он их сразу в вузе.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну вот он учится в МГУ, на Физфаке, да? И вот в МГУ у них технический вуз, в общем-то, нету абсолютно никакой бумаги. Это факт. А? Заказчики, которые печатают, наши заказчики, которые печатают книги цифровым методом. Вот, я присутствовал на тиражах, присутствовал на различных тестах и так далее.

Честно, меня ни один тираж не заинтересовал того, чего они печатают. Так чтобы захотелось бы себе взять какая-то настолько узкоспециализированная литература, которая находится вот непосредственно вне зоны моих интересов, поэтому что там печатают цифры, для меня, честно говоря, загадка. Вот именно вот, ну, грубо говоря, Монте-Кристо никто не печатает.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, понятно. Понятно. Цифры. Ага, угу, угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Что касается теперь вопроса развития книгоиздания. За последние там четыре-пять лет, на мой взгляд, рост серьёзный именно в нашей цифровой.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

В нашем цифровом сегменте.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, Максим, насколько я помню, ты-ты был, ты работал на Вендера, который сейчас непосредственно ушёл, и ты как бы цифровые технологии не только с китайским оборудованием ещё познал, а ещё продавая кэнон, правильно?

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да, у меня есть опыт работы с этими технологиями там, наверное, начиная с пятнадцатого года.

Сергей Белокуров, блогер:

И вот, и вот ты как можешь вот выделить всё-таки не в рамках там последних трёх лет-пяти лет, а вот всё-таки получается сколько? Больше десяти, да? Больше десяти. Да. Вот и как ты видишь, сейчас он стремительно вверх идёт или?

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, смотрите, если брать все продажи там всех вендоров …Которые присутствовали на российском рынке до двадцать второго года.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Суммарно, наверное, если взять первые там инсталляции в десятом году, произведённые до двадцать второго, ну, наверное, в стране было поставлено около 25 машин. Эти машины были поставлены не только в книгоиздании, много…

Сергей Белокуров, блогер:

Ты имеешь в виду стройных или каких?

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Струйных рулонных машин.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, я так понимаю, в Кэн же были тоннорные решения или нет?

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, безусловно, были тонорные и рулонные тонорные, и листовые тонорные.

Сергей Белокуров, блогер:

Или ты имеешь в виду все вместе? Или только стройные? Я говорю стройные машины. Угу, угу, всё окей.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Вот. И было в стране поставлено, ну, по-моему, я считал, около двадцати пяти. Двадцати. Вот сейчас я ехал на конференцию и так по пальцам вспоминал Вот. Ну вот с двадцать второго года по текущий момент суммарно всеми китайскими производителями поставлено около 15 машин. Пятнадцать машин. То есть, видите, динамика она пошла вверх. График ускорился. С начала войны.

С двадцать, ну, с начала войны, да, когда в двадцать втором году Все европейские вышли, зашли китайские. Суммарно около 15 машин в стране — это очень неплохой показатель для нашей страны.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а интерес, а интерес со стороны покупателей также растёт? Или сказали: «О, всё, насытился рынок, нам больше ничего не надо?» Ну,

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Безусловно, интерес покупателей растёт. Я могу сказать так, цена за железо уже не столь …Критично, да? Хотя она критична в плане именно ставки по лизингу. Сам сам ценник уже люди перестали там бояться этой цифры.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Вот. Сейчас дискуссия больше, наверное, уходит в стоимость, в себестоимость печати, которая включает всякие чернила и прочие компоненты, которые расходуются. Вот. Но здесь тоже надо посмотреть на стоимость бумаги. …Которая для рулонной печати, она ниже, поэтому тут совокупность этих факторов.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, на самом деле, потом ещё будет отдельный вопрос, потому что есть же у вас способы печати получается из листа в лист, есть способы печати из рулона, руля, из рулона в лист. И я так понимаю, как ни крути, из рулона он всё равно более выгоден по стоимости, потому что у тебя нет То, что тебе резать не надо, уже естественно ниже себестоимость самой бумаги будет.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Безусловно.

Сергей Белокуров, блогер:

Тут нужен объём, понимаешь?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Формату. Потому что формату режать под каждый заказ прямо с минимальным количеством.

Сергей Белокуров, блогер:

Давай ещё разок, просто чтобы было слышно всем просто.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Роль удобен тем, что ты можешь под каждый формат Книги максимально оптимизировать роль.

Сергей Белокуров, блогер:

Согласен на 100%. Максим, там ты подтвердишь, наверное, самая основная часть. Сейчас, сейчас тебе дам. Да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Мы даже знаем те ипографии, которые, собственно, оперируют этим. Да.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да, я понял.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Сейчас Михаил хочет… Не совсем понял. То есть смена ролей — это всё-таки операция на печатной машине.

Сергей Белокуров, блогер:

Это раз.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Второе — вот эту рулонную бумагу просто так вот как листовую не купишь, её надо заранее заказывать, все эти форматы ролей согласовывать с поставщиками. То есть, если вдруг захотелось, всегда печатал на сорок пятом роле и вдруг перейти на сорок второй Разве так можно? Продолжайте.

Ну, если с отходом там печатать, который там, не знаю, 5 лишних сантиметров от роля выбрасывать, согласитесь с этим, то, наверное, можно.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, это тоже опять же увеличение себестоимости.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

В производстве 10 заказов каждый день Четыреста-пятьсот. Ты говоришь про этикетки, тут чуть по-другому. Нет, я про книги говорю как раз.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Мне кажется, королей они максимально унифицированы. Совершенно.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

На самом деле, если посчитать производительность один тираж, если там 200—300 экземпляров таких тиражей за день можно напечатать, ну, десяток-полтора, наверное, в типографии. Производительность машин просто.

Сергей Белокуров, блогер:

Я так понимаю, один из плюсов есть цифровой печати, что ты, например, тебе там единичные заказы ты там собрал за неделю, да, и за один раз его отогнал. Оптимально расположив на рулоне на роли просто-напросто его.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Единичные экземпляры в моём понимании не имеет смысла печатать на рулонных машинах.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть это листовые тоннорные, по факту, да?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Я думаю, у тебя представление о другом, грубо говоря, о разведении кур. А здесь речь идёт, когда это рулонная машина, то это крупнорогатый скот. Там всё совершенно по-другому. Да. Действительно, если у нас ролевая машина, то мы можем длиной рубки управлять Это гораздо удобнее, чем…

Сергей Белокуров, блогер:

Конечно.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Но с другой стороны, мы не можем с той же лёгкостью взять и заменить, как в листовой машине, ширину бумаги. А в продвинутых машинах их может быть несколько лотков, то есть…

Сергей Белокуров, блогер:

Ну да-да-да-да.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Даже не кнопкой делается, а сценарием. Поэтому, собственно, рулонная машина — это достаточно большая загрузка. И уже всё равно, это 10 экземпляров и 1 000 штук, или это 1 000 экземпляров и десять тиражей. Это уже вопрос к программному обеспечению. Но те, кто перемалывают тонны машин, они естественным образом выходят в рулон.

Те, где их ценнеры ещё, там, наверное, ещё близко. Листы, да.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да-да. Согласен.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё. Всё-всё, спасибо, Максим. Да. Олеся?

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Да, добрый день. Олеся Парфёнова, директор по развитию компании Айкюдемия. Наша компания, наверное, немножко выбивается из контекста, да, потому что мы компания, которая является компанией-разработчиком, производителем и продавцом. Мы компания, которая физически находимся в Новосибирске. Мы вышли из рекламного рынка, да?

Мы производим электронику, оборудование и чернила для цифровой печати. И если брать нашу историю, вот начинали мы как раз с того, что Присутствовали на рекламном рынке, были вначале продавцами оборудования, потом сами стали производителями, разработчиками. Вот. Ну и сейчас мы активно разрабатываем, продаём оборудование А-а, для печати по рулонам, по металлам, работаем с нашими крупными металлургами, как российскими, так и международными.

Занимаемся разработкой и продажей оборудования по маркировке, то, что связано с честным знаком, да. Это как раз вот та маркировка, та печать честного знака, которая требуется Прямая печать при производстве продукции либо при печати этикеток и которая требует скорости там 200 м/ши маркераторы как раз установлены на крупных предприятиях, которые непосредственно эту скорость и принимают.

А-а, и то, что я уже сказала про чернила, да, то есть мы являемся российским производителем чернил, которые также мо- могут производить разные чернила. И для головок Киоссера, вот то, что вы уже сейчас проговорили, и для головок Сары, и для головок Рика. То есть это также те головки, которые печатают и этикетки, и картон в том, в том числе.

Вот. Ну и ещё как бы наша такая уникальность в том, что мы разработчики, да? То есть мы готовы предлагать рынку то, что уже сами производим и продаём, и то, что заказчику требуется, да. Ну вот активно мы как бы продавали, разрабатывали чернила, которые для оборудования домино. Вот как раз когда началось там вот в двадцать втором году эсво, да, очень все стали паниковать. Чем же оснащать эти принтеры, да?

Ну вот мы для части типографий, для некоторых типографий разработали эти чернила и сейчас эти чернила активно продаём.

Сергей Белокуров, блогер:

Так ты книги читаешь, Олеся?

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Они ОФ-чернила. ОФ-чернила, да.

Сергей Белокуров, блогер:

Это книги для маркираторов. Да, вопрос-то главный был, это всё понятно. Я читаю.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Да, я вот читаю, я читаю книги, я вот также пробовала читать электронные книги, не получилось у меня. То есть мне надо книгу взять в руки, мне надо её почитать. Вот. Ребёнку своему я наоборот прививаю чтение книг, потому что, да, он тоже вот ушёл в эти во все гаджеты. И он ушёл мало того, что в гаджеты, он ушёл в краткое описание. То есть не надо читать большой том, достаточно кратко почитать, плюс-минус быть в контексте, и он считает, что это нормально.

Вот. Поэтому я ему поясняю, что лучше читать.

Сергей Белокуров, блогер:

Это большая проблема ещё искусственного интеллекта, который там раз и всё пересказывает быстренько и так далее. Да, всё. Да, добавить, конечно, конечно, конечно. Конечно. Да-да-да.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Добрый день, Владислав Мирчев, вот президент группы компаний Академия. Да, не совсем планировал попасть, но супер, получилось. Я ещё хочу добавить, что, ну, мы уже немножко интернациональная компания, достаточно давно. У нас завод в Швейцарии открылся наконец-то по производству чернил. И мы разрабатываем разные виды чернил. Надеемся, для книгопечатания тоже будем разрабатывать. В смысле, мы их разрабатывали, они есть. Производить начнём.

И сейчас одна из целей, что мы делаем? Мы договариваемся с партнёрами, с производителями машин, там и китайских, и европейских, американских, там, индийских и так далее, на использование нашей электроники. Ну, и в идеале наши чернил, потому что, ну, ни для кого не секрет, бизнес он в расходниках, в чернилах или в бумаге, да, в этом случае. Вот.

У нас сейчас стартует коллаборация и с Атакска, и надеюсь, с Флорай там, и со многими другими китайскими компаниями уже существуют машины на нашей электронике, там, с европейскими, израильскими, американскими компаниями. Плюс мы тоже делаем и принтер машин либо сами, либо в коллаборациях. То есть там в год, например, Swatch Group печатает на наших чернилах, на наших машинах порядка там 10—15 млн швейцарских часов. При общем выпуске 20 млн в год вся Швейцария производит.

Вот где-то 10—15 в год, если посмотрите там наши чернила. Соответственно, мы сейчас запустили Это тоже книгоиздание, если так говорить, машины с итальянскими компаниями по печати паспортов декарт. То есть тоже бумага там с компанией французская Mertur Feduser мы разработали цифровые чернила для печати на банкнотах, специальные чернила на печать для Упаковок для Шанель, например, пять духов.

Скоро они там пойдут туда в тираж уже. Ну и вот разные такие вещи. Итальянское правительство использует наши машины, наши чернила для печати монет. Ну, юбилейные монеты там По цене там номиналом €25 продаются по €250. Ну, это их зарплата наша.

Соответственно, наша электроника стоит в китайских машинах, на китайском Гознаке, так скажем, тоже печатаются юбилейные монеты. И вот то, что Олеся сказала, там мы печатаем, ну, большие игроки, там типа там Северсталь, Лысьва и там Китайские, итальянские стали использовать наши машины и чернила для печати на рулонном металле. Ну, по сути, та же технология, как книжки. Только это вот как Алексей сказал, тяжёлые книжки там.

За 11 кг далеко там рулоны по 20 т. Тоже их там. А технология та же самая, те же самые модули, головы, правда, другие, но смысл тот же.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё, спасибо большое. Так, Алексей, Алексей Разумовский, ВМГей Разумовский,

Алексей Разумовский, ВМГ:

Граф. На первый вопрос отвечу, что фантастику облажаю, но читаю всё меньше и меньше, к сожалению, глаза Подводят. Но зато как Мария и я четвёртый раз я уже школу заканчиваю. Огромное количество книг, которые приходится покупать и учебники, и художественные, разумеется, тоже почитываю и вместе с ними. Так что поддерживаем полиграфию, как и все.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Алексей Разумовский, ВМГ:

По экономи… По ситуации на рынке, что? Времена мы не выбираем, живём и выживаем, как говорится. Ясно, что эээ на рынке непросто. Если говорить о больших машинах, то за последние 5 лет мешма Тигров продал три больших рулонных машины книжных. И по некоторым данным, это вообще чуть ли не 100% рынка, то есть большие машины, авсеты. Может быть, только б/у какие-то заезжают в страну.

Но тем не менее очевидно, что и снижение тиражности и Экономические вызовы, которые сейчас есть, кадровый дефицит. О нём, наверное, тоже стоит поговорить. Износ основного оборудования. Всё это приводит к тому, что цифровые решения действительно сейчас могут выстрелить. То есть это прямо это чувствуется.

Сергей Белокуров, блогер:

Нет, ну как я слышал от коллег, они уже выстреливают, просто вопрос, наверное, такой, что будет ли дальше этот рост идти? Или как бы раз он пошёл и сейчас плата будет?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Нет, я думаю, что это будет как раз будет развиваться. И наш поставщик Флора в этом плане видит развитие в двух направлениях. Первое — это во-первых, прежде всего, это, конечно, роль туриста. То есть это флора придумала много-много лет назад и продвигает эту идею в основном. И роль туриста в двух видах, то есть Первое — это высокопроизводительные машины, угу, то есть как индустриальные, большие, большие цветные и так далее.

И новые головки, которые появляются отмогут в этом хорошо сделать именно скоростные машины полноцветные, в том числе и печать по мелу по меловке. И второе направление — это очень бюджетные машины, где наоборот, э-э-э Машина может быть приобретена двумя-тремя компаниями, не только, скажем так, для книг, а просто для многостраничных каких-то изделий. Это могут быть, это рулонные рулонные, да? Да-да-да.

То есть они переходят фактически с тонерных машин на, ну, вот центры оперативной печати, да, назовём это так. Переходят просто с листовой печати тоннером на струнную печать с рулонной. И это выгодно, это просто выгодно. И ну там требуются, конечно, не такие огромные машины.

Сергей Белокуров, блогер:

Ты имеешь в виду не из руля в роль, а тоже из руля в лиз? Конечно. Да, тоже просто бюджетные, да?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Просто бюджетные. Ну, скажем так, там будет скорость печати, ну, не 150, а 50. И это…

Сергей Белокуров, блогер:

Так что, видите, Михаил, что-то меняется.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Крупнорогатый скот уже появляется. Это решение, которое удовлетворит всех. Это очевидно. И Ну, есть как бы разные сегменты, может быть, рынка.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Если что-то меняется, сколько таких машин поставлено в России? Если в России не поставлено, сколько в Китае?

Алексей Разумовский, ВМГ:

В Китае поставила Флора, насколько я знаю, ставит сотнями вот сейчас. То есть Флора вышла на третье место. Да. Хорошо, повторяю.

Сергей Белокуров, блогер:

А если говорить сколько раз?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Метров. 50 метров — это я немножко забегаю вперёд. Блин, первый, кто это слышал.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Вот, вот, вот о том и речь, что не надо это трактовать как состояние рынка, а надо трактовать как видение.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, трен-тренды может быть человек.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Видимо, Флора делает это не потому, что ей так хочется, а потому, что у Флоры есть запрос на подобные машины. И забегая вперёд, я скажу, что эта машина ещё не анонсирована, она будет анонсирована в ближайшее время. То есть речь идёт даже не анонсированной машине. Чё, эта машина серийная? Просто Выпустили бюджетную версию. Кстати, примерно как Хан Хан сделал с гибридной машиной.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Знаете, мне вспоминается старый детский анекдот. Говорит: «Слышали, как Робинович выиграл 3 млн в лотерею?» Он говорит: «Конечно, слышал». «Только не 3 млн, а 3 руб.». Не в лотерею, а в очко и не выиграл и проиграл.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Но на самом деле небольших встроенных.

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас, сейчас, сейчас, секундочку. Андрей, Андрей, Андрей, секундочку, секундочку, давай. Ага, чтоб было слышно.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

На самом деле строенные машины, которые не такие вот производительные, небольшие, они в России установлены. Есть такая компания Kia Sera. Вот. И-и-и слышали что-то, да? Да, и в России стоит, ну Я слышал информацию, что их уже там четыре десятка,

Спикер ?:

Там, три десятка.

Владислав Кузнецов, Джест:

Она умер. Она арестовали.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Арестовали? Арестовали? Короче, четыре десятка, четыре штуки. Четыре штуки, да? Анекдот про Рабиновича.

Сергей Белокуров, блогер:

Так нельзя кстати.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну вот, количество машин вообще и к тренду, да? Помнишь, да? Максим, ты с вами поделился на выставке была такая вот табличка опубликована там, да, соответственно. Ну, она, может, кто-то с ней уже знаком. Тут вот показана диаграмма, вот красненькие — это всео машины рулонные, работающие в Китае, а синенькие для продажи в год. Ну вот в 2023-й год, например, в Китае продано 394 машины пролонных скоростных для стройной печати.

А всего работало 1 396. А в 2024 году добавилось 586 машин, больше полутысячи машин в год пролёта Китай внутри себя и работало в полях, ну, порядка там 2 000 982. Я думаю, что 85-й год… Ой, господи. Двадцать пятый год… 25-й год как минимум был не хуже. То есть мы считаем можем говорить смело, что работает 2 000+, 2 500+ машин в полях и порядка 600 машин в год Китай реализует внутри себя.

Угу. То есть, ну, это тенденция, да. Я Поддержу слова Михаила, что пока я ничего не знаю об инсталляциях машин, которые работают со скоростью 50 мн. И, честно говоря, у меня есть некое сомнения, что хотя почему бы, собственно, почему бы и нет? Да потому что тот же Атлас, который делает машину мини, да, которая работает со скоростью 100 Занимает площадь 7 м вот в длину вот этого стула.

Ну, как обычная тонарная машина, да? Я понимаю, так скинула? Да, более-менее. Да. И там у неё в пять или шесть раз больше проблизительность, чем у тонарной машины. С качеством 1 200 на 1 200, естественно. Вот. Поэтому, в общем, да, тенденция-то она совершенно чёткая. Машины идут и продаются, в Китае уже просто уже сотнями и тысячи работают в полях.

Что будет у нас посмотрим, как, собственно, было Ну, Максима, Максим оценил порядка двадцати пяти штук.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Всех разных. А можно спросил точно так же по годам? Потому что был крайне интересный вопрос, что у нас будет дальше? Что было в двадцать втором? Что было в двадцать третьем, двадцать четвёртом? Двадцать пятом? Мы же все знаем По России?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

По России. Ну, у меня таких данных, к сожалению, чётко нет. Но в двадцатом году продаж китайских машин не было в принципе.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Что было? 22 и дальше.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Двадцать два. В двадцать втором году мы поставили первую машину Кирин, хорошо известную тебе, да? А ещё было поставлено. И ещё поставлено было несколько машин той же марки Кирин, они приехали напрямую Fotox. Соответственно, как-то мы все тоже прекрасно знаем был, да? Сейчас просто Михаил. Фауден приехал в двадцать первом году, да в чём было слышно.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Это, это неважно, мы сейчас говорим о рынке. Такая тенденция очень первый раз был вот этот вот такой вот рост. Вот-вот был очень-очень интересный момент в двадцать втором году, ну, в общем, чуть-чуть треть хлестнуло на следующий год там контракты Было сделано больше машин, чем в два предыдущих года западных.

Следующий год был практически нулевой. А вот сейчас возникает новая тенденция. То есть складывать вот те машины, которые тогда и эти может быть правильно, а может неправильно, я не понимаю. Тот же самый Фаттахов, может быть, уже будет менять эти машины. Может, они уже тот же Смоленск вас уже поставил вторую машину поверх. То есть всё не просто первая Импика всё ещё работает,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

там всё ещё работает Импика, да.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

То есть теперь работают три машины: старая Импика и две китайские этажи.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну, то есть рынок ведь было бы страшным упрощением сказать, что вот тогда было 25 за столько лет, сейчас за четыре года. Нет, 17. Я бы хотел поглубже влезть.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну, смотри, здесь, конечно, тяжело анализировать, да, потому что, ну, мы не знаем всей там, скажем, предыстории, но То, что-то, что двадцатый-двадцать первый год выпали по понятным причинам, мы понимаем, да? То есть уже был некий готовый спрос, но COVID и постковидное давление, оно, ну, притормозило вот этот рост. И двадцать второй со всеми известными событиями, и, собственно, вот этот вот прорыв там несколько машин, там, да, там шесть-семь машин было завезено Э-э, ну, наверное, частично, в том числе этим объясняется.

Первое — то, что стали более-менее уже приемлемого качества китайские машины, а у них не там считай, ну, в половину, как минимум, наверное, да? Уже тогда был ниже ценник по входу. И плюс вот эти вот отложенный спрос на там два-два с половиной года Соответственно, и вот он, видимо, так и подтолкнул.

То, что потом была пауза, тут у меня каких-то объяснений внятных, я не знаю. Был взрывной рост на рынке этикетки, да? Здесь была некая пробуксовка. Чем она вызвана? Ну, сейчас вот можно гадать, но вряд ли это имеет какой-то… Сейчас, секунду, сейчас…

Илья Куханович, One Book:

Давайте дадим практику. Да-да-да-да-да. Да, дело в том, что вот мы меряемся тут количеством рулонных машин. То есть, а мы вот как цифровики листовые изначально были, и пока туда не стремимся в рулонную цифру. Илья, вас с двух сторон окружили те,

Сергей Белокуров, блогер:

Кто поставляет такие решения?

Илья Куханович, One Book:

Здесь, вообще-то здесь нужно. Да, здесь вообще-то Вообще-то все здесь наши поставщики в разное время, которые нам вставляли всё оборудование.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть кругом друзья, да.

Илья Куханович, One Book:

Вопрос в чём? Что не только в печати книг, не только печать важна Ага, важно очень по распечаткам. То есть это гораздо более сложное оборудование, да? Струйная ролевая машина. Его гораздо больше нужно. Да, его гораздо больше нужно, и для производства большого количества книг нужно промышленное оборудование, которого сейчас практически нету. То есть это либо европейские колбусы,

Сергей Белокуров, блогер:

Да, сейчас.

Илья Куханович, One Book:

…Который невозможно практически поставить либо б/у, да? И второй вопрос, то, что нет, невозможно поставить, потому что они ещё очень дорого стоят. То есть как бы при нынешнем,

Сергей Белокуров, блогер:

То есть заградительная…

Илья Куханович, One Book:

Да, при нынешних лизингах, да, то есть невозможно такое оборудование купить там, ну, в какой-то типографии без лизинга. А как его сейчас покупать, чтобы оно укупилось? То есть нужен техпроцесс очень большой… Большая разница в техпроцессе между овсерными типографиями, цифровыми маленькими и рулонными. Да? То есть нужно там фальцевать книги, тетради, собирать, это всё дело, шить. То есть очень длинную нужно цепочку производства наладить, чтобы это На такой процесс вот с руля в книгу, чтобы это всё превратилось.

То есть нужно Большие вложения, большие площади, и, соответственно, либо это должны быть крупные полиграфкомбинаты, которые идут в цифре, чтобы они покупали эти машины цифровые и распространяли. Либо, то есть какие-то инвестиции нужны, которые сейчас как бы сложны. Ну, классическая, да, но всё равно нужно её сначала.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Она может.

Илья Куханович, One Book:

Да, то есть не-не всегда, то есть не всё оборудование подходит. То есть для цифровых процессов, чтобы там разные книги печатать, то есть, ну, уже изготавливать потом. Нужно много-много разного оборудования, которое вот имеет либо ручную производительность, да, то есть где операторы работают, тоже вот мы вернёмся потом, да, то есть какие операторы могут сделать, а что потом На машинах на больших делается, да?

То есть не всегда это удобно. Пока-пока всё.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да. Максим хотел добавить, что там добавить по поводу там взрывного роста в двадцать втором году по продажам рулонных машин. Понятно, что это не китайские коллеги всё подготовили всю площадку. Это понятно, что это готовилось европейскими, японскими брендами все вот эти вот. Это правда-да-да. И просто, ну, шлагбаум Пустился, и заказчикам нужно было срочно что-то делать, да? То есть они уже готовили себя.

Сергей Белокуров, блогер:

Чаще всего, чаще всего в бюджет уже было заложено,

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да. В последний момент были произведены просто замены на китайское оборудование и инвестиции были продолжены. Вот. И на мой взгляд, это вот из этих пятнадцати машин половину, наверное, точно это Нечестное, скажем так. Да ещё помните, что к концу двадцать второго года?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Сейчас микрофончик, да? Ага. Что к концу двадцать второго года, даже точнее уже в августе-сентябре, помните, когда после всех этих скачков курс стал 50. Да? И я прекрасно помню это время, когда в очереди стояли клиенты с деньгами. Они понимали, что это вот сегодня Может быть, что будет завтра? А послезавтра такого курса не будет. Так что… Что? А сейчас курс… Сейчас курс 80—78. Ну, там же примерно, да, около восьмидесяти пяти-девяносто.

А, да. Угу.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Илья, возвращайся. Юанем?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Кого сейчас меньше интересует.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Возвращаясь, Илья, к твоему вопросу про постпечатку, просто современные технологии всех струйных машин, они позволяют на выходе получить готовый, подобранный книжный блок. И я была в одной из китайских типографий, где печатали тираж 39 000 экземпляров. 39 000. То есть стояло рядом две стройные машины: одна чёрно-белая, вторая цветная. А в другом цеху стояла КБС-ка с трёхсторонней подреской и резак.

И вот, собственно, люди специализировались исключительно на книгах в мягком переплёте. 39 000. Рядом стоял незадействованный Гейдерберг там со всеми наворотами, на котором люди просто печатали обложку.

Илья Куханович, One Book:

Книга в мягком переплёте часто называется брошюра.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Слушай, ну там была достаточно такая толстая брошюра, порядка, наверное, трёхсот страниц.

Спикер ?:

Угу.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё. Так, так, так, так, тогда-да-да-да-да. Не-не, Алексей уже всё сказал.

Сейчас.

Так, сейчас у нас последний по очереди, но не по важности. У нас человек вообще из Санкт-Петербурга приехал. Давайте поменяемся микрофонами. Это? Да-да-да. Он приехал просто раньше всех. Не-не-не, потому что, ну, чтобы не переплелись у нас микрофоны. Вот. Шанин Михаил, компания Smart Poligraf сервис. Я так понимаю, вы на этот рынок довольно-таки новый игрок, но вы приехали раньше всех на это мероприятие, поэтому читаете ли вы книги?

Начнём с этого.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Ну, во-первых, почему рано приехал? Поезд просто рано приехал.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну да, я понял.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Ну, на самом деле книжки я читаю, к сожалению, всё меньше и меньше. В основном это журналы, и в основном это По, ну, полиграфически, да, грубо говоря, какую-то новую информацию для себя почерпнуть или что-то. Вот. Но так сложилось, что вот за последние несколько лет в моей семье дочь, супруга очень сильно увлеклись книгочтанием.

Особенно меня дочь удивляет, когда я все школьные годы её заставлял читать школьную программу. И, как мы уже сказали, в основном читали содержание для того, чтобы отвечать на вопросы. То сейчас она постоянно сидит с книгой И причём с живой книгой. Ни разу не читал электронную, а именно вот живые. Вот.

Ну и супруга тоже самое, плюс у неё ещё, соответственно, профессиональная литература.

Спикер ?:

Ага.

Сергей Белокуров, блогер:

Ясно. Ну, если про рынок говорить, я так понимаю, всё равно вы уже немножко в него окунулись. Вот. Что, что какую сейчас текущую ситуацию на рынке вы можете выделить по книгоизданию и коммерческой печати? Что, оказывается, вот видите, этот, видимо, чтобы не сообщать о тиражах, они говорят: «Да мы тут каталоги печатаем». Они в мягком, в мягком мере.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Мне кажется большая часть коммерческих типографий в принципе, даже некоторые не знают, что нужно сообщать куда-то.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, кстати, кстати, я с этим соглашусь, потому что тот же самый Сергей Боев из Т-8, он сказал, что в России там 3 000 типографий, которые занимаются так или иначе книгоизданием. Он говорит, больше половины из них даже ничего не сообщают, никакой информации о том, что они вообще печатают книги.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Ну да, остальные коммерческие типографии, вот тоже я смотрю А-а, ну большая половина пытается уйти в упаковку, поскольку это.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, типа диверсифицировать или просто переориентироваться на новый рынок имеется в виду?

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Просто переориентироваться на новый рынок. Ну, рекламу.

Сергей Белокуров, блогер:

А почему? А почему? Что, так всё в книгах плохо? Вот Илья занимается. Нет, я имею в виду не выглядит хорошо пока.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Никто книгами занимался, а кто, в принципе, коммерческой печатью.

Сергей Белокуров, блогер:

А, всё-всё-всё понятно.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Соответственно, они пытаются туда уйти. Даже те, у кого взяты машины третьего формата, они пытаются какую-то упаковку печатать на них.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, ага.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот. А что касается по книгам, ну да, есть крупные игроки, которые, собственно Да, если какой-то тираж там огроменный, там печатают, а все там либо листовым, либо рулоном.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот. Ну и всё равно многие, я смотрю, так всё уходят в цифру. Вот, особенно это касается маленьких тиражей каких-то.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну вот, ну вот вы тоже предлагаете, получается, цифровые решения. Как клиенты на это реагируют? Потому что вот Максим как сказал, что уже цена никого не удивляет. Ну, то есть, сначала, наверное, удивлялись цене, потом, когда узнавали, что это в долларах, наверное, ещё раз удивлялись. А сейчас никто не удивляется, когда цену слышат.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Не, ну цена, конечно, всё равно она недешёвая, да, и при меньших лизингах, э-э, всё равно люди Так или иначе думают. Э-э, как это будет выглядеть в будущем, как это взять лизинг, сколько это будет в итоге э-э-э складываться на себестоимость продукции.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу, угу.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот. Но всё равно крупные игроки, да, они всё равно думают, во всяком случае при, ну, приобретении именно цифры. Вот. То, что мы предлагаем, да, это Рулевая цифровая машина из роля в лист.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

И соответственно, ну всё равно пока ещё очень многие предпочитают вот из листа в лист работать.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, наверное, просто понятное решение, стоит недорого, очень много обратной связи есть по этим машинам, и они существуют на рынке от большого количества поставщиков, всё проверено. Ну, плюс ещё другая, наверное, тема — это клик-контракты. То, что по сронными технологиями — это, наверное, второй вопрос, который я задам, потому что есть одна проблема, что вот машин ты можешь поставить на клик-контракт, у тебя всё понятно. Что бы с машиной не случилось, ты просто платишь за тираж. А с китайскими стройными машинами тут у тебя есть такой шанс, что далеко не все поставщики предлагают гарантию на головки.

А если она выйдет из строя, ну, это как бы всю твою экономику, мягко говоря, перевернёт с ног на голову.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Стоимость одной головки просто космическая.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, а там она не одна.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот. Ну, тем не менее, китайцы всё равно дают гарантию на головки. Ага, в той или иной степени. Плюс предлагается последующие Заключение неких сервисных контрактов, да, по которому типография платит определённую сумму.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот, плюс техническое обслуживание, понятно сертифицированными инженерами. И в этом случае, если головка выходит из строя, то она меняется в рамках этого уже сервисного контракта. Ага. Это в любом случае выгоднее, чем просто взять и купить новую головку.

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас ещё раз можно, чтобы было слышно.

Владислав Кузнецов, Джест:

В антиконтракте всегда есть два ноль. Правильно сказал, сколько стоит. А вторая стоит — какой объём номинальный объём потребления чернил в месяц, там есть квотирован. И-и-и сколько и это привязка к одним определённым чернилам конкретным, да? И третье — это получается, что это стоит денег? То есть насколько это всё будут эти ежемесячные платежи? Я думаю, что плежи изменяемые в тысячах долларов в месяц.

В тысячах долларов в месяц.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Смотрите, как сказал Сергей, в принципе, я достаточно новый, да, игрок на этом рынке, вот. И мы заключили дилерское соглашение с китайским производителем буквально в конце прошлого года на поставку машин. Вот. Мы сейчас в стадии обсуждения вот всех цифр Вот по этим контрактам, да? А-а и объёма Сколько чернил должно покупаться в месяц, да? Вот.

Поэтому конкретные цифры я вот так сходу пока не готов ответить, потому что они в стадии обсуждения и подсчёта с ними. Вот. Какие-то заоблачные цифры называть, естественно, это было бы неправильно и то же самое и какой-то нижний парк тоже. Вот. Поэтому это всё в стадии обсуждения. И, как вы правильно сказали, поставщик Обращай внимание, что вот он орантирует Хорошую небезупречную работу головок на, соответственно, определённых чернилах.

И, соответственно, если использовать чернила другого производителя, то тут, извините, тут к вам никаких вопросов. То же самое касается и цветопередачи, то есть они это гарантируют при использовании определённых Поставщика чернил и, в том числе производителя бумаги.

Спикер ?:

Не, ну там ещё и бумагу ограничений. Ограничение по бумаге есть?

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Значит, вот сколько я ездил по китайским типографиям, смотрел Они мне показывали рабочие типографии. Э-э, где-то в 80% это не мелованая бумага была. Вот. Но в двух типографиях печатали на меловке, причём у меня даже с собой есть образец, они печатали атлас автомобильных дорог. Да, там, я не знаю, там…

Спикер ?:

Извините, здесь все профессионалы.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Может быть, вы можете назвать производителя, тогда станет всё гораздо понятнее. Производитель машин, про котором мы договорились.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

С панда.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Понятно.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё понятно. Михаил этот, как говорится Mastering. Э-э, всё, отчёт Михаилу больше ничего не добиться. Ему всё понятно. С ней всё ясно, всё ясно в этом отношении. Ладно, хотел? Можно? Да, буквально.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Можно я про головы добавлю. Ну, если кто не знает, мы производим электронику и софт для всех производителей голов, кроме просто для всех. То есть кто-то использует наш софт-электронику, дальше рекомендует Ну, кто головы покупает, кто-то там ещё какие-то коллаборации. Ну, короче, мы работаем со всеми. Ни один не даёт гарантию на голову. Не-не, ну то есть мы, например, как группа, да, мы даём гарантию на голову с нашими машинами и, конечно, либо с электроникой, но чернила.

Ещё повторюсь, бизнес-то всегда в чернилах. И даже мы риск- вообще рискуем. Ну, честно скажу, рискуем, скорее всего, мы там через годик там будем ужесточать требования к гарантиям. Но пока мы рискуем, мы там смотрим на Дурс, как он делает эти контракты, да, там контракты плюс чернила.

Ну, пока мы не привязываем сильно к объёму. Мы, конечно, смотрим на клиента, но анонсируем для всех. Я просто к тому, что это риски производителя и чернила или поставщика чернил. В нашем случае Ну, в вашем случае компания Спанде, она просто берёт риски, потому что их чернила. То есть сами производители голов не дают никаких гарантий. У нас были реальные подтверждённые там случаи, мы отправляли горы голов в Конюку, Фуджи на замену, потому что электроника выгорает.

Не по нашей вине точно. Ни фига. Ответ: ребята, ну там чё-нибудь ищите у себя, вот всё. Ну, температурный режим. Они найдут только до-да-да.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Есть много нюансов.

Владислав Кузнецов, Джест:

Сколько стоит чернила в Китае?

Сергей Белокуров, блогер:

Тут-тут вопрос: сколько стоит литр чернил? Почему ты спрашивает?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Именно в Китае.

Сергей Белокуров, блогер:

В Китае? А зачем какая Китай? Давайте в России.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Наверное, будет неуместно здесь говорить о стоимости чернил. Это всё-таки мы больше с клиентами обсуждаем, является некая коммерческая тайна.

Владислав Кузнецов, Джест:

В Китае китайского валюта. Я не говорю, что сколько ради вас… А я даже…

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Плюс-минус $16 за литр.

Владислав Кузнецов, Джест:

И в России это X2 будет, правильно?

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

А?

Владислав Кузнецов, Джест:

В России это будет. Посчитай доставку пошлину. Не, просто, ну, просто X2. Ну, плюс-минус. Икс два. Ну, от этого и объём-то в Китае больше. Ты чё? Себестоимость-то ниже, и деньги дешевле.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Тем не менее, в Китае всё равно идёт китайских производителей тенденция к снижению чернил. И, соответственно, эта же тенденция будет наблюдаться и здесь, в России, потому что мы будем это всё транслировать.

Владислав Кузнецов, Джест:

Слушайте, ну за 5 лет не сильно снизится стоимость чернил.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Сильно. Сильно. По воде, по воде или по воде в два раза снизилось.

Алексей Разумовский, ВМГ:

В два раза?

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Да.

Спикер ?:

Я думаю, больше, чем больше.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Два раза дочь там за пять лет снизить. Да её вид уже. Её вид уже снижал. Это результат, что китайский рынок растёт. И во всех аспектах. Безусловно, мы получаем это как бы в части объём употребления чернил в мире растёт.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Давайте, может быть, уже слово.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да-да-да. Не, ну, а чё, на самом деле, надо же, надо же тоже понимать, что зачем, когда такое идёт интересное обсуждение, его прерывать в этом отношении? На самом деле, перед тем, как провести круглый стол, я спрашивал участие типографии. Ну, во-первых, принять участие Т-8 сказали: «Извините, не можем, э-э, у нас отпуск, да?» А я приглашал Марселя Шарифуллина, которого наверняка все хорошо знают. Он говорит: «Я не могу, я бегаю». Ну, человек другого увлечения в этом плане.

Он в Питере сейчас находится. То есть вы здесь, а он в Питере бегает. Вот. И я у него спросил: «Хорошо, а какие проблемы?» Ну, и многие как бы подтверждают, что одна из больших самых больших проблем, которая есть — не машины, а люди. В этом отношении. Я понимаю, что большинство из вас здесь всё-таки поставщики, и вы как бы к этому относитесь таким образом: вы оборудование поставили, а дальше это Ильи головная боль, там, типа ищи там людей и всё остальное. Но, как ни крути, эта проблема остаётся, и она никуда не девается в этом отношении.

Если вот так вот в общем сказать, даже может быть, даже очень сильно кратко, вот в плане людей, да, что мы должны понимать следующее: что каждая машина, которая производится, её стараются делать максимально автоматизированной. Её стараются делать максимально удобной, ну, в плане интерфейса использования, программного обеспечения, самого аппарата и прочее. А что можно сказать того, что, например, сейчас вы видите в тенденциях именно нацеленных у производителей таким образом, чтобы эти машины, ну, менее квалифицированный персонал мог использовать эти машины?

А Илья, надеюсь, нам ответит в плане того, что как они решают вот проблему с персоналом.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Сергей, поскольку микрофон у меня, можно?

Сергей Белокуров, блогер:

А, ну давай, давай. Конечно, конечно, Татьяна.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

А-а, наоборот, мне кажется, большая проблема с печатниками во фетных типографиях. Потому что вот это стала настоящая головная боль. У меня есть один клиент в Санкт-Петербурге, и он говорит так: «Вот эти вот все печатники, которым постоянно надо там, ну, где-то немножко выпить, где-то немножко расслабиться, они такого немножко брутального вида, они мне не нравятся». Мне нужно, чтобы у меня всё работало на цифре, чтобы у меня, я цитирую: «Стояли за машинами ботаны, просто включали кнопку, и всё поехало».

Ааа. Так вот, говоря про машины от экско, ну и не только.

Сергей Белокуров, блогер:

Михаил, я так понимаю, ты это подтверждаешь, да?

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Да, не только. Это просто про струю и просто про цифру. Во-первых, это другая культура производства, да? Это чистые цеха. Э-э, нет ветоши, то есть как бы это, ну, такая относительно чистая работа. Это на моунге. Вот. А во-вторых, про персонал. Э-э, ну, ни один уважаемый себя поставщик не оставит своего клиента один на один с оборудованием.

Ты всегда проведёшь правильное обучение, ты всегда будешь контролировать свою технику, ты всегда будешь поддерживать своего клиента. Это всё, что я хотел сказать?

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Ну, я на час, на самом деле, смотрел, я не очень сильно увидел большого количества школ полиграфиста. То есть, грубо говоря, у нас есть специализированные вузы, которые выпускают, там, дай бог, один поток в год, там 20 человек. 20% из которых не только пойдут работать по профессии, а все остальные 80 уйдут вообще в чё-то другое. То есть, получается, из того даже очень оптимистично.

Очень оптимистично. Статистика такая, статистика такая, я ничего не могу в этом сделать. Видно, её рисовали те же люди, кто по поводу этих книг. Там это мы пишем, а это не смотрим в этом отношении. Поэтому основной вопрос-то всё-таки, который есть, да, вот в плане персонала… Поставщик-то чё-то может с этим помочь? Ну ладно, сейчас телефон, точнее, микрофон у Ильи. Илья, как у вас ситуация с печеньниками?

Вы же вообще, в принципе, цифровая типография, да? Вам немножко проще, да, в этом плане?

Илья Куханович, One Book:

Да, немножко проще. Я вот к оборудованию вернусь. То есть, если ты у поставщика взял оборудование и он тебя недостаточно обслужил, ты второй раз к нему не придёшь. А у нас, в принципе, оборудование долгоиграющее, и, соответственно, Каждая следующая покупка она уже гораздо более дорогая, то есть ему вендер тоже интересно.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, если говорить вообще, в принципе, про оборудование, нет же такого, что ты пришёл к этому поставщику, купил, если тебя не устраивает сервис, к другому уже не пойдёшь, потому что каждое оборудование разное,

Илья Куханович, One Book:

И другое обслуживать уже не сможет в этом плане. По поводу, значит Печатников. То есть, да, у нас цифровая печать. У нас печатники уже работают некоторые там больше там 17 лет. Вот на цифровой печатной машине, и, соответственно, уже никуда не пойдут. Есть также новые, которые более молодые, кто-то там из других типографий приходит.

Сергей Белокуров, блогер:

А если говорить про время, вот я просто иногда спрашивал: «А сколько нужно времени, чтобы, например, операции, ну, офсета там, например, сколько нужно? Там 6 месяцев, один год перед тем, чтобы он начал печатать лёгкие тиражи какие-то? И сколько нужно оцифру?» Вот человек новый пришёл,

Илья Куханович, One Book:

Сколько ему нужно, чтобы… Просто именно опыт там восприятии там цветов, например, или ещё, то есть в зависимости от того, обучаемый человек или нет. Я думаю, что научить можно там начать печатать там через месяц человек может сам начать работать. То есть, ну, или даже вообще, то есть каждый умеет на принтере нажимать Control P, да, и печатать свои там рефераты или что-то такое. Вот. Вопрос именно в нюансах, как потом дальше это всё поддерживать и производить.

Со струйной печатью. Да, сейчас вот со струйной печатью, там, конечно, более сложные Э-э-э, обслуживание идёт машин, потому что те машины лазерные, которые у нас на клике, там, соответственно, мы там в минуту вызываем инженера, там раньше у нас был он сайт-инженер, который у нас бегал от одной машины к другой. Вот. И Всё равно, то есть оператор особо там внутрь машины не лезет.

То есть он знает, как там застревание достать бумаги. На струйной машине уже подготовка идёт, прочистка, подготовка, то есть там регулярные вопросы. И вот у нас обучился, за месяц, наверное, да, оператор на струиную машину. Он был оператором ламинатора, да? То есть он умеет …Заправлять бумагу, то есть умеет её принимать, то есть, ну, как бы обрабатывать бумагу. Ну, для начала он на чёрно-белой печати, то есть обучался, и там особо никаких нюансов не было.

Угу, угу, угу. То есть всё работает.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да, но я вот подтвержу, что печатник у Ильи освоил струйную печатную машину, правда, она была не рулонная, а из листа в лист.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Вот. У Фаундера есть такой отдельный сегмент, там оборудование, там две машины в этом сегменте. А Больше, знаете, сложности вызывало То, что он вообще не был печатником раньше. Да.

Спикер ?:

Вот.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

То, что он раньше работал…

Сергей Белокуров, блогер:

А почему его поставили тогда на эту машину?

Илья Куханович, One Book:

Ну, он сообразительный, то есть он там в компьютерах чё-то понимает, то есть просто у вас…

Сергей Белокуров, блогер:

Нет, просто-просто у вас цифровая типография. Я думал, что была стонорной.

Илья Куханович, One Book:

Логично. Печатник не был кого-то.

Сергей Белокуров, блогер:

А, перевести его.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, Александр сейчас прекрасно работает, то есть, угу, справляется со всеми задачами. И хочу ещё добавить относительно вашего вопроса: обучает ли поставщик? Ну, конечно же, обучает. Это абсолютно наши интересы обучить, оставить машину под нормальным наблюдением, потому что струйную печатную машину, ну, её нужно специальным образом там на ночь выключать То есть с ней нужно какие-то операции всё равно печатник делает регулярно, ежедневно. И его нужно с этой машиной правильно обучить работать, иначе ну может нанести там достаточно дорогостоящий ущерб этой машине.

Вот. И это первое. Второе, мы же заинтересованы в продаже дополнительного сервиса, расходных материалов, если От нас на этапе запуска будут какие-то там вопросы по относительно там обучения, дальше будут вопросы относительно. Да, это, ну, вполне очевидно, что мы любой поставщик, ну, нормальный, он приложит все усилия для того, чтобы заказчик разобрался в этой машине.

Вот. Ну, вот, например, у нас ещё там в Кэмене был Проект мы ставили в одну крупную государственную организацию две рулонные машины, и мне инженеры, ну, в общем, у печатника есть эта обязанность печатника — ежедневная чистка, протирка голов. Да-да-да. Специальная салфеточка, ага, угу, в определённой процедуре.

И крупная компания, значит, государственная, большая текучка кадров, там зарплата Очень низкая у печатников. Э-э-э. И мне инженеры подходят, говорят: «Максим, если мы сейчас эту функцию будем передавать э-э-э печатникам, мы убьём головы». Давай решать вопрос как-то по-другому. То есть мы в каждом случае должны находить и чувствовать вот эту вот особенность у заказчика и находить правильный подход к нему.

То есть мы просто Там определённым образом возложили эту обязанность на нас, включив там какую-то там долю стоимости в сервисное обслуживание.

Сергей Белокуров, блогер:

Даже так получается?

Илья Куханович, One Book:

Интересно. По поводу операций. Да, готовых сейчас сотрудников очень мало можно найти на рынке. Сейчас в основном, кто более-менее молодёжь, там это около 30-ти лет, да? Ага, может прийти в типографию и заинтересоваться там в зарплате и продолжить работу. Мы просто обучаем, то есть наставничеству обучают более старшие товарищи, кто уже там давно работает.

Изначально, когда мы в книги пошли в твёрдый переплёт, нам достались женщины из там из больших издательств, там, типа известия, да, то есть которые когда-то раньше работали и знают все технологии, процессы там, вот. Вам женщины? Дам нам повезло тогда, да. То есть, соответственно, то есть обучают друг друга, то есть, А вот приходят на экскурсию, например, студенты полиграфического колледжа.

Да, то есть у них единственный вопрос: а сколько я буду получать? Можно? Можно, но надо тогда с вами типографию делать. В общем То есть, а сколько у вас отдел молодёжи, они куда-то сливаются?

Сергей Белокуров, блогер:

Не, мне интересно, вот всё-таки вы говорите, две девушки, ну, женщины, которую, получается, вы уже взяли с опытом? Всё понятно. Ну, если грубо говоря взять, у вас вообще люди с профильным образованием у вас работают в типографии?

Илья Куханович, One Book:

Да, работают, но очень мало, то есть они как бы даже не козыряют особо этим вопросом, что вы тут Нервчить.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, хорошо, а видно преимущество у человека, там может там 5 лет учился, специальное образование получил?

Илья Куханович, One Book:

Не, ну 5 лет учился — это всё-таки там технолог какой-то, да, или мастер смены, то есть это важно, но всё равно у нас очень много нюансов вот именно в цифровой типографии книжной, которые, ну, изменили немножко Подход к книгам, да, несмотря на то, что 500 лет они делаются одним и тем же способом, да, но всё равно какие-то нюансы есть, которые именно как бы наши такие вот наработки. Да. То есть тут всё от человека зависит, да? То есть кто использование помогает Да, конечно, то есть это ускоряет процесс и удешевляет именно, да.

Очень сложно заставить работать на автоматическом оборудовании, то есть нужно именно какую-то стимуляцию, чтобы …Больше производить. То есть в основном люди вот более старшего поколения, они любят делать так, как привыкли.

То есть оно так рабое, если оно так работает, то так же и должно дальше работать. То есть усовершенствовать новый так вот — это вот не всегда работает. Ну, то есть надо.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Я скорее к тому, что производство книги способом цифровым там тонным, да. Встроенный лист, лист роль роль там, да, хотя роль, конечно, ещё более зависимо. Он подразумевает, что за этим должна идти тоже какая-то автоматизированная система, да, потому что, ну, если потом с такой скоростью ты печатаешь блоки там, да, на машине, а потом ты начинаешь делать их руками там, да, переносить там и помировать там и вставлять там КПС там либо швейную машину.

То это, ну, теряет смысл. Поэтому, собственно, я вот и интересуюсь, да, потому что, ну, помимо всего остального, э-э-э, как ты уже говорил, что гораздо более важный даже, наверное, процесс — это не просто напечатать, да, а потом из этого всего сделать дорогое изделие, да, которое стоит денег, собственно, которое позволит заработать типографии там и выплатить всем зарплату.

А здесь вот необходимо Э-э-э хорошее, качественное, подобное оптимизированное полупятное оборудование, собственно, которое, ну, как минимум, второе слагаемое не менее ценное, а может, даже и более ценное,

Спикер ?:

Да.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Вот. Поэтому здесь очень важно ещё, наверное, и поговорить о том, что вот что предлагается сейчас здесь, вот какие решения существуют, да, именно вот для автоматизации там, для оптимизации этого производства Для какого-то там повышенной стоимости, там какой-то лак там, что-то ещё вот это. Мы же тоже всем этим, всем этим занимаемся. В том числе, насколько я понимаю, у вас книги-то в основном штучные и очень дорогие, да? Не поточные. Ну, разные. Ну, разные, но, в общем-то, ну деньги приносят те именно, которые дорогие книги, да, насколько я понимаю.

Поэтому это тоже достаточно интересная. Да-да-да-да. Я согласен так Да. Михаил.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Если, если можно, я хотел вернуться к тому, что от чего мы почти ушли, по поводу был задан вопрос, в котором содержится ответ. Но ведь на цифровой машине гораздо легче, наверное, научить оператора работать, чем нам городской миф, который очень, да, действительно, первый раз он выпустит какую-то продукцию гораздо раньше. Но интересно, не когда он начнёт выпускать продукцию.

Интересно, когда его можно будет оставить одному. Потому что последовательность на овсетной машине, которая приведёт к тому, что хозяин попадёт на $50 000, она гораздо сложнее, чем такая же последовательность на цифровой машине. Вот яркий даже пример привёл, что можно вообще просто ничего не делать.

Сергей Белокуров, блогер:

А, ну да, я понял.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Поэтому не надо не надо думать, что вот цифра, она позволяет как-то кардинально улучшить кадровый вопрос. Она может быть больше подходит для зумеров, соглашусь. И меньше для каких-то баби-бумемеров, ну где вы их возьмёте? Но говорить о том, что вот просто раз-раз-раз операторы готовятся за месяц — это неверно.

Это точно так же, как на машине. Вот если у тебя есть механическая коробка и автомат, да, все, в общем, понимают. Важно же не то, как быстро ты научишься переключать, а важно, когда ты научишься уже точно не путать педали.

Сергей Белокуров, блогер:

Понял. Ну, Михаил, ты так слона не продашь, честно говоря. Такими высказываниями. Так, сегодня Влад хотел добавить Владислав.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

У меня в прошлом году на этой же выставке, которая завтра будет, была у нас очень интересная встреча с одной, ну, достаточно крупной типографией, может быть, одной из крупных. Они нам заказали машину микс фликсы. Сначала цифровую, 100%, там метр 30 шириной, там, ну, всё красиво, ценник хороший. Потом, в процессе обсуждения машина превратилась в гибрид. Там два поста фликсы, потом ещё два, четыре и восемь цветов цифры.

В общем, такая хорошая машина. Но в самом начале я как бы тоже так скептически: «Слушай, ну как-то вот странно там себестоимость». То есть нет, говорит, я всё просчитал, это владелец, всё просчитал, всё сравнимо себестоимости. Но самая, — говорит, — моя головная боль, самая большая — это кадры. Я задолбался искать кадры на Флекса и на Оксет.

То есть это типографии, которые упаковку печатаны. Я просто не могу их найти. Ну, просто нету. То есть молодёжь пришла, ушла, а взрослые опытные, ну Тоже они куда-то начинают исчезать потихонечку.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Я не знаю. Там сейчас платят очень хорошие деньги.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Может быть, неважно. И 20 лет назад мы открывали техникум печати в Новосибирске, на базе там колледжа. Вот, и он там плюс-минус работал. В итоге мы обучили на базе вместе с колледжем сами порядка 600 операторов и инженеров. То есть где-то там они разошлись по всему миру. Кто-то ушёл, кто-то работает. Просто у нас есть опыт в обучении. Последние лет пять я там бегал здесь, пытался продвинуть эту же тему с Академией печати там какой-нибудь с Минторгом, так-сяк, то есть привлечь там какие-то деньги, либо там самим найти.

Вот. И была договорённость хорошая с Эпсоном сделать в Швейцарии, на нашей базе тоже обучающий центр. Ну Известные события двадцать второго года разрушили эту тему. Но в итоге мой партнёр в Страсбурге сделал обучающий такой центр Академию ФИон называется. И вот они сейчас учат, государство спонсирует.

У нас нет абсолютных наборов ненапечатников, вот цифровых. То есть люди не хотят, молодёжь не хочет идти, почему государство платит Ну, за обучение. Вот. Есть запрос от, как сказать, от компаний, да, французских на цифровых печатников, на флекс-овсет, ну, то есть аналоговых, люди не хотят. Зато очередь стоит на там искусственный интеллект, связанный так или иначе.

Туда прямо вся молодёжь валит. Это абсолютно такая же проблема. Абсолютно. Связано с перспективами или с…

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Сейчас, секундочку… Да-да-да.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Я думаю, всё с трендами связано. То есть, плюс-минус…

Алексей Разумовский, ВМГ:

Материальные.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Сейчас зарплаты все в Европе фиксированные, есть минималки, ниже которых не прыгнешь, за исключением Италии. Там-там другая тема. Но вот факт есть факт. И мы сделали сейчас гибридную машину такую стандартную с итальянским партнёром. Там сфера, вот мы показывали в Милане на выставке на прошлой. А-а и тоже так вот, ну, она же часть фликсы или там ротагравюрка. И он такой: «Ну, блин, специалистов-то вот прямо надо искать.

Их немного, даже для Италии». У него там сейчас 18 контрактов с типографией на эту машину. Одни упаковка получается, правильно? Да-да-да-да-да.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Чернила-то какие?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ну, мы Юви… Нет, там Юви идут. Вообще мы воду будем. Да-да-да. Но мы сделали чернила Non Toxic TPO Free без всяких там, поудалили.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да-да-да-да-да.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ну, факт, что минируется. Ну, фишка, что он такой: «Ну, с вашими же специалистами не будет проблем». Посмотрим, как говорится, наберём, сделаем, обучим. Ну, такой тренд глобальный, что молодёжи нахрен не нужна наша с вами печать.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, такая и не такая. Воспитываем Бабу Ягу в своём коллективе, как говорилось в одном знаменитом фильме. Мария, я помню, ты хотела что-то добавить дополнить?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да, хотела ещё пару слов по поводу обучения сказать. Какая бы ни была машина автоматизирована сильно, э-э-э, если к ней приложить неправильные руки и неправильный мозг, будет… Это всё обнулить, не очень хорошее решение. Это всё равно, что iPhone использовать вот просто как телефон, по которому звонить, не пользоваться мессенджерами, интернетом и так далее. И здесь, мне кажется, для того чтобы на выходе получался хороший,

качественный результат То с точки зрения обучения персонала ответственность должна быть паритетной, собственно, как у руководства типографии, так и у вендора. Я здесь полностью согласна с Татьяной, то, что вендор прилагает максимальный вендор-поставщик усилий для того, чтобы персонал обучить, потому что дальше, в общем-то, грамотный, хороший, обученный оператор — это, в общем-то, залог экономии на сервисе.

Потому что он иногда знает, как решить проблему без замены запчастей, он иногда там даже где-то и в запчасти может залезть и так далее. А для собственника типографии — это, конечно, тоже большое преимущество, потому что меньше брака, меньше там нужно ждать времени, пока приедет инженер, что-то поменяет и так далее. То есть здесь такая паритетная ответственность и, в общем-то, заинтересованность со всех сторон. И, конечно, я могу сказать, что по опыту мы тоже, у нас есть заказчики, которым мы проводили обучение там один-два-три раза, потому что действительно, я согласна с Михаилом, там за две недели оператора не выпустишь.

Это тоже достаточно такой долгосрочный процесс. Но проще, чем офсетного печатника воспитать, безусловно.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, согласен, согласен. Да, всегда.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Мы же ставим амортираторы вот в эти большие компании всякие. И, например, там Балтика, Фес, там ещё там другие крупные вот производители. Ну, мы как раз вот в этот момент попали, когда на алкоголь, ну, как, на пиве, там, на воде, да. Они присылали людей, там по там-тридцать человек, операторов. А там надо понимать, что линии-то крутые, большие, дорогие, там Много они развивают, но операторы набираются вот там из соседних деревень, там минимальное образование, техническое.

Вот. И мы их обучали, и всё хорошо. Кока-Кола заняла позицию, мы умнее всех, у нас лучшие кадры в мире. То есть мы задолбались там менять там, то головы меняем. Ну, в общем, за их счёт не платят. Потому что мы доказываем, что проблема в ваших людях операторах. Мы год с ними пропрыгали, пока не согласились, что да, у нас не самые лучшие кадры, давайте их обучать. И когда был техникум печати, цена за обучение была там, ну, там четырёхнедельная, порядка, ну, мы там не пытались на этом зарабатывать.

Нам надо было решить задачу, проблемную для покупателей. Там тысячу либо 2 000. Это востребованная тема сейчас. То есть, честный знак будет маркировать вообще все продукты товаров. Представляете, да? Там вот сейчас кондитер купили, там 15 000 производств. В каждую встанет какая-то маркировка. Ну, лазерная не так сильно распространена, скорее всего каплеструйка, инжекторы и так далее.

Везде нужен один человек минимум на каждое производство. А у них там, например, в КДВ у них 500 линий. 500 линий. Ну, просто нет. Это два-два завода, вот самых больших по Европе, да, у нас у него, но в каждый по 250 линий. Да-да-да-да-да. Это кроме других заводов. Ну, то есть в каждом ещё, у каждого клиента куча линий и везде нужен человек.

То есть это какое-то безумное количество. Вот я почему с Минторгом бегал-бегал, потому что нам надо с вами объединиться, сделать какой-то там техникум печати, Академию печати. Я ж не в курсе. Я знаю, что были гелиграфические институты там и так далее, которые там по пять лет готовили. Почему бы им не сделать, не конвертнуться?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Вы знаете, в чём проблема? Здесь, собственно, я инженер-технолог-полиграфического производства. Не работаю, как вы понимаете, да, в типографии. Со мной училось ещё 15 человек в потоке. Одна девочка работает в типографии, и то только потому, что у неё, собственно, это семейный бизнес, и вот она там работает технологом. Два предыдущих выпуска, а-а, тоже по одному человеку.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, типа, имеется в виду этот кто пошёл работать по.

Мария Мильшина, Рико Рус:

По специальности непосредственно, да, абсолютно верно.

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Ну, на самом деле, если просто надо иметь обучающий центр,

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Куда бы покупатели вот ваши… Абсолютно верно обучения всё.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, наверное, за деньги, наверное, смогут. Конечно, Андрей, да-да-да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Наверное, проблема-то не в том, что нет людей, которые могут освоить какую-то цифровую машину или постпечатную какую-то линию. Вот. Это же не спутники запускаем, правильно? Ну, все прекрасно понимают, что операция достаточно как бы несложная, да? Молодёжь не идёт в типографию по какой причине? Потому что, ну, типография — это условия, все понимают, какие.

Какие там туалеты, раздевалки, какие там…

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, наверное, не везде, не везде.

Нет.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну есть на самом деле пример, это Андрей Милуа. Угу. Типография, Санкт-Петербург. Ну, про туалеты знает вся страна, да, знает вся страна, да.

Сергей Белокуров, блогер:

Сергей, ты же был там? Не-не, Андрей, нет, но мне про него говорили много. Туалеты именно.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Что? Средний возраст сотрудника — это 25 лет. Молодёжь, да?

Сергей Белокуров, блогер:

То есть скуфов там нет, да, как называемых.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Вот. Просто как бы хорошие. Условия труда, какие-то бонусы, там, фитнесы там и так далее, молодёжный коллектив, и самое главное — это адекватная работа, потому что сейчас в типографии сколько стоит там Станка какого-нибудь, не знаю, там, на ламинаторе.

Сергей Белокуров, блогер:

Зарплата… Ну, не знаю, можно Ильи сказать или спросить, если он скажет, если он скажет, ха-ха, наверное, у них висит это всё дело.

Илья Куханович, One Book:

Да. Я думаю, сейчас так от 60 000 зарплаты, но просто это Москва, может, в других регионах меньше. Ну, естественно, меньше платим. Понятно.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Да, так что это исключительно как бы экономическая история.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну хорошо, ну они понятно,

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Они, может быть, и хотели бы платить там, да, какие-то, ну, вменяемые как бы деньги.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну если так брать курьером, конечно, больше платят, это раз. А второе, если ты на Wildberries или Ozon-е сборщиком, могут тоже больше платить и штрафовать тоже в том числе. Поэтому можешь там 80—100 не получить или 120 в этом отношении. А-а, ну, скажем так, престижность профессии печатника, она сейчас очень низкая. А-а, туда, возможно, ну, как я, например, я вообще был дизайнером ещё в своё время, по образованию вообще экономист, поэтому как я туда попал, вообще не знаю в эту стезю.

Но я, например, вот могу сказать, что это один из вариантов Избыток графических дизайнеров, которые выпускают все институты практически, кто у кого есть такая специализация. Но сейчас их убивает искусственный интеллект. Зачем они сейчас нужны? Если там искусственные сети, нейросети делают намного лучше. Да, Михаил.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Можно я, на самом деле, предыдущий гораздо более интересный всё-таки вопрос. Тот же самый Андрей, которого хорошо знаю, он среди этих самых больших вот этих вот красивых вещей, как-то упомянул. Ну да, говорит, я примерно плюс 20% к рынку плачу. Да-да. Ну то есть то, чтобы это всё высосать,

Сергей Белокуров, блогер:

Да?

Михаил Кувшинов, Нисса:

И я думаю, что очень многие из присутствующих, в том числе ваши сокурсницы, если вдруг оказалось, что технологи получают на 20% больше, чем, они бы тоже работали технологами. Поэтому вопрос о деньгах. И вопрос его в первом Ступеньки его можно переложить. А что ж вы такие вот жадные все эти самые типографы?

Вы что, типографы, что ли, что не платите нам много денег? Ответ, я думаю, состоит в том, что они не жадные. А в том, что производительность труда недостаточная для того, чтобы платить больше, чем курьерам Wildberries. И вот в этом случае это как раз технологически, может быть, решение постепенно находится.

Я когда услышал слово «гибрид», я сразу вот эти вот заячьи уши поднял, потому что это один из тех моментов, которые позволяют одному оператору быть одновременно Вот это печатником, одновременно отделочником, одновременно ещё на финише работать. Ну, конечный продукт. Если он работает, если он зарабатывает хозяину втрое больше денег, я думаю, что по крайней мере, часть хозяев согласятся ему платить в два раза больше.

Сергей Белокуров, блогер:

Мы же говорили на 20%, а тут уже два раза Михаил.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Короче, эти давай. Поэтому, на самом деле, вопрос вот этот вот с недостатком кадров, он дважды фиктивный. Кадров хватает, как это было это самое Я же даже его попытаюсь перевести на приличный язык. Диалог в автобусе, — говорит: «Интеллигентов-то полно, мест мало». Всё.

Теперь возвращаясь вот к этим самым дизайнерам. Слушайте, по-моему, это, как говорится, вопросы индейцев, это не-не проблема шерифов, то их там много, мало. В конце концов, у меня одна из четырёх дочерей работает дизайнером на фрилансе. В общем, довольны.

Сергей Белокуров, блогер:

А почему не печатником или технологом в типографии?

Михаил Кувшинов, Нисса:

А зачем в типографии?

Сергей Белокуров, блогер:

Это, как говорится, это, да-да-да. Шеф-повар в ресторане в нём не кушает, и другим советуешь, да?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Михаил. Нет, она в частности, даже немножко Уговорил. Два года уговаривал, она немножко нам помогает с рекламой. Но это не её задача делать вот этот вот продукт. Её задача — делать креатив. Нет, это естественные люди.

И люди, которые вот те самые хотят искусственный интеллект, той же самой, я не знаю, Франции, этой самой, они же не искусственный интеллект хотят, они хайпу хотят.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, естественно, они туда идут и за ним.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Вот их надо было и сто человек возьми и попроси написать без искусственного интеллекта эссе на 100 слов. Что такое искусственный интеллект?

Сергей Белокуров, блогер:

Это будет фиаско. Нет, это тут даже далеко идти не надо. В 2020 году у всех был тренд на IT. IT-IT-IT. Теперь их переизбыток, и их в том числе искусственный интеллект потихонечку тоже заменяет в этом отношении. Ну, хорошо, семимильными шагами, но мы про это не будем говорить.

Михаил Кувшинов, Нисса:

По поводу того, что искусственный интеллект лучше делает картинки, я последнюю картинку в искусственном интеллекте для собственной статьи сделал, по-моему, как раз два года назад. После этого я сказал, что тут Цензура и выморот — это вещь я не буду использовать.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, Михаил, и хорошо. Нам же больше достанется.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Лучшую по графике вещь, которую я видел искусственного интеллекта, это я видел на AliExpress. Это такое специальное кольцо вот сюда вот на палец. А, в виде ещё одного пальца. Одевается на корпоратив. Можно после этого сказать: «Ребята, это… Это дип-фейк!» Ну да, возможно.

Сергей Белокуров, блогер:

Кто-то ещё хочет добавить по поводу всё-таки дизайнеров?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Про по поводу дизайнеров хотел сказать. По поводу автоматизации машин. Вот мы сейчас вот эту фабрику, которую в Швейцарии запустили По производству чернил, да? И мы её сделаем максимально автоматизированной, да. И я думаю, что в этом году мы вообще её сделаем там без людей. Ну, то есть есть такие способы, и мы к этому идём. Но что нас оставило зарплаты? То есть минималка у нас у оператора 5 500 франков + 25% социалки, ну так нормально.

Да, сейчас Получили письма от нашего к Антона: «Ребята, а у вас операторами работают, ну, грубо говоря, с двумя высшими образованиями?» Ну, мы берём вот там с Донбасса ребят там украинцев понабрали. И-и что дальше? Она говорит: «Ну вот вы им должны платить от 9 до 11 по тарифам». Мы такие: «Ну тогда мы их Вот вернём, ну нам, значит, год дали на раскрутку, там, типа, поднять обороты, там, то-сё.

А дальше у нас выбор-то что делать? Но в принципе у нас заложено, что нет. Вот эта вот высокая заработная плата — это стимул. Вот. Что делают китайцы? У них же этого проблемы нету. По сути, мы с вами должны их давить. На автоматизацию.

Вот я вспоминаю ещё мультипас-машины, которые мы там производили, и-и-и берёшь какую-нибудь машину западную, там Акфу, там, не знаю, те же дурсты сейчас, да, там.

Сергей Белокуров, блогер:

У меня такие проблемы гораздо более автоматизации,

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Чем те машины, которые мы там производили или китайцы производят. Ну, это же тоже вариант, да? Просто их никто не давит.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну вот, совершенно правы, да, что высокая зарплата очень сильно подталкивает, да? То есть вот 60 000 и 5,5 тыс. Франков, да? Ну, это понимаешь, да, в 10 раз практически минимальная зарплата. Да нет, нет, нет, я не потому, что ты так сильно жмёшь там людей, да, просто пока у тебя приходят на эту зарплату люди, у тебя нет необходимости автоматизировать производство, собственно, вот Я хотел вспомнить, ты же был тогда, да? Помнишь, Сергей привёз на Японию, да, на Хоризон Смартфакторе.

Это был уникальный случай, да. То есть, ну, была пропущена группа, вы помните, да, двухтысячного года? Собственно, как раз к ней Хоризон, наш один из наших тоже основных поставщиков Полностью сменил свой аппаратник, значит, они это почувствовали, что общественная эта вот вся тема, значит, она уже ахереет, и они сделали огромный акцент на обслуживание вот именно вот сей производства послепечатного оборудования для книги на цифре любой.

Там струйной. Неважно, листовой, рулонный. Соответственно, ну, группа сорвалась, да, они стали устраивать собственные мероприятия под названием смарт-фактор. Вот у нас туда приехала команда людей, и это был уникальный случай. 100% людей, которые приехали туда в типографию, купили оборудование. Они увидели, как это реально работает. 100%. Вот приехало там шесть типографий, все шесть купили.

И-и-и, но потом, да, потом двадцать второй год ситуация осложнилась, мы тем не менее продолжаем завозить это оборудование, конечно, уже там не в тех объёмах и не с той рекламой, не с тем продвижением, но это тренд, который от которого нам не уйти. Вот совершенно правильно говорит Михаил, слово «гибрид», слово «автоматизация», оно слово высокая зарплата, оно, ну, собственно, подталкивает только в одном направлении: вы дайте возможность людям обслуживает не один станок, а два, три, четыре. Он, конечно, не заработает денег там втрое больше, понятно, это упрощение, да? Но он, ну, в полтора раза он больше денег заработает типографии и сам получит больше денег.

И собственно, это позволит опять же и типографии заработать новые деньги для дальнейшего развития То есть, вот, собственно, вот этот тренд, который мы сейчас здесь прямо обсуждаем Производство эээ книг там или чего угодно любой другой, вот, например, то, чем занимается компания Владислава любой коммерческой продукции.

И этикетка цифровая, в том числе не в том числе, а во главе, потому что она сейчас, видимо, самая активная была за предыдущие там два-три года. Автоматизация производства, ускорение процессов и, соответственно Больший заработок для типографии. Вот, собственно, это совершенно такая стандартная, в общем, стандартный путь. Мы, как поставщики, готовы в этом помогать, надо просто каким-то образом находить вот возможности.

Конечно, у нас это всё очень сложно, да, очень дорогие деньги, очень дорогие деньги. Наш сейчас основной канал поставок в Китай, он, к сожалению, ну, не так на этом заострён, да, у них нет такой системы автоматизации. Но тем не менее, канал есть, мы продолжаем поставлять современное европейское оборудование, и там для обработки книжных блоков, и для брошюр, которые там, как ты их так называешь там, да?

И Харизов мы по-прежнему представляем продолжаем поставлять сюда Э-э, вот сейчас в данный момент у нас проходит сейчас очередная конференция, теперь мы уже в Европе, в Таиланде конференция,

Сергей Белокуров, блогер:

Нейтральная территория, скажем так.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Да, и там новый уровень автоматизации. В ближайшее время мы будем вас с ним знакомить, показывать. Ну, это реально вот тот путь, который позволяет вот эту вот проблему преодолеть, да, потому что, ну, если человек работает на одной двух печатных машинах, обслуживается, собственно, он там, ну, закатывает рулоны. Как это вот всё там, ну, реализовано? Ты знаешь, что лучше меня, например, да, в том же Т8, да? Формируется план работ на день, да?

Почему это формирует непечатник, да? Есть некий стандарт Формирует экран, под него загружается бумага там, да? Собственно, это основная роль Оператор этих машин, да? Он загружает руллоны, он потом выгружает готовые тиражи. Собственно, в той схеме, которую предлагаем мы, это реализовывается примерно так же. То есть выходят готовые блоки, которые потом либо перенаправляются на КПС, либо перенаправляются на шитьё.

Э-э, каждый из этих процессов может быть автоматизирован У Харизона это вообще полностью автоматизирована, там работы ездят. Да, всё это кино. Хотя это не кино, это реально работа. И первые, когда вот я это увидел, собственно, вот это вот на прошлом году, в позапрошлом году мы вот увидели эти реализованные все процессы, первые, кто Владислав встал в очередь за подписанием бумаг, это были дилеры Швейцарии.

Потому что у них вот такие же, как у тебя зарплаты, у этих ребят типографии. И они, собственно, первые, они увидели, они прикинули, сколько это всё может стоить, как это всё может быть там, значит, реализовано в реальной типографии. И когда мы тогда вечером там общались за там столом, они говорили, что это совершенно реальная картина. И у них эти первые уже комплексы полностью реализованы. То есть робот забирает бумагу отпечатанную с машины, повёз её на обработку.

Там уже нет никакого Человека, который можно.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ты можешь продажников вынести в соседнюю Италию там полтора часа от фабрики,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Можешь во Францию ещё куда-то, но в городе Пермь там вообще надо перейти только через мостик там, да, и там уже совершенно другая работа.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

У нас Италия полтора часа. Но ты не можешь вот оператора физического удалить?

Илья Куханович, One Book:

Да, вот по поводу автоматизации вот в типографии.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Подожди.

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас, сейчас. Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас, сейчас ещё раз, ещё раз, ещё раз.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ночной управление, за ним надо следить. Да, пока мы ещё не внедрили систему вообще отключения, включения И пока мы хотим посадить в Новосибирске, потому что разница во времени 7 часов. Ну, чтобы хотя бы вот эти в выходные, там в выходные же двойная плата, блин. Ну и вообще как бы, чтобы здесь ребята сидели, смотрели. Не-е-е-т. Ну, когда ты вот так ещё можно играться с этими вещами, но ты всё равно должен иметь там какого-то человека.

Ну, либо гуманоида. Опять же, у нас там есть другие законы, Швейцария не хочет гуманоидов, она хочет людей. Окей, всё, всё.

Льгота по налогу на 15 лет — 2% корпоративный. Ну, социалка, да, высокая, ну, то есть в комплексе за зарплату. Если у тебя минимум людей продажники сидят в Италии, во Франции удалённо и в России. Почему нет? А деньги сколько стоят? Ну, нам первый раз отказали из-за российских паспортов. Сейчас вот мы обращаемся в банк, ну, примерно от двух до трёх процентов годовых.

Сергей Белокуров, блогер:

Лизинги, вот лизинг.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Безобразие, да, лизинги. Лизинги есть 0%, есть 0,9%.

Михаил Кувшинов, Нисса:

По поводу же вот этих вот роботов и так далее, тут был разговор, кто что читает, кто читает фантастику, когда мне редкий случай удаётся время найти, я перечитываю мегабитовую бомбу. Станиславна, это не фантастика, это футурология. Но он настолько гениален, что он описывает то, что сейчас было. Я в своё время прочитал у него экциклопедию Вистранда, в котором описывался Интернет, как я понял через 30 лет.

Вот там кое-что написано, то, что сейчас появляется 30 лет назад.

Илья Куханович, One Book:

Ну вот, в типографии автоматизация, то есть она достигается за счёт унификации продукции, которую делают. То есть наши соседи-партнёры вот Т-8 Фотоэксперт, они ограничили количество, то есть тиражей, то есть форматов, разные способы переплёта Э-э, рынок-то не бесконечный, то есть, а нам достаётся всё, потому что мы занимаемся разными продуктами, то есть и нам достаётся всё остальное.

Вот. И здесь нельзя полностью автоматизировать. То есть можно какие-то потоки автоматизировать, какие-то нет. Какие-то всё равно нужно и из-за того, что всё-таки дешёвая рабочая сила у нас, да, то есть Стоимость вот окупания какой-нибудь роботизированной там подачи, например, там блоков или чего-то, она там, ну, там до пяти лет может производиться.

То есть сейчас как бы, ну, сейчас вкладывать, чтобы это типа только чтобы это окупился какой-нибудь тебе сотрудник Да, через какое-то время это не очень хочется.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а это автоматизированные западные решения или китайские?

Илья Куханович, One Book:

Ну, тоже можно китайские, неважно, то есть это даже может российское быть производство, да? То есть российское просто дороже будет стоить. То есть сейчас роборуки везде делают, они теоретически могут, то есть вот мы тогда в девятнадцатом году видели Роборок опускает в плеевую машину Блок, и всё, то есть она стоит часами, получает. Да, и не устаёт. Но она стоит там $25 000 там сама рука стоит и 50 000 её запрограммировать, чтобы она сейчас.

Ну, сейчас, конечно, да, изменилось, но экспертность. То есть это будет несколько лет будет окупаться, и, соответственно, то есть какие-то нюансы будут, да? То есть всё равно нужно за этим следить. А вот оператор, который может работать одновременно на нескольких машинах, это вот тоже не всегда получается. То есть на печатных машинах, например, чёрно-белые, у нас один печатник на четырёх машинах работает, он успевает, потому что там нету,

Спикер ?:

Ну, тираж запустил один, второй запустил третий. А на цветных у нас.

Илья Куханович, One Book:

На каждого оператора по две машины. То есть он не успевает быстрее загрузить все машины,

Дарья Чиркова, директор по маркетингу ITE:

Потому что короткий, чтобы не было простоя, да?

Илья Куханович, One Book:

Качество печати, то есть регулярно, то есть. А постпечатный человек, то есть который обслуживает постпечатную машину, ну, он максимум две может обслужить машину, которая одна автоматизирована, другой надо что-то там помогать. То есть всё равно это практически каждый имеет свой Закреплённой за собой машиной.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Когда я говорил о трёхкратном, я говорил именно о гибриде. Когда одна и та же машина разматывает, печатает, наносит лак, наносит фольгу, режет ручьи и наматывает на бабины, ему всё равно придётся одному на этом работать. А рядом будут работать раз, два-три ещё Внутрицеховую логистику делать. Но микрофон я выцепил для другой цели.

Так случилось, что в Нисе есть компания, которая называется Nis-Inginiring, которая не просто занимается роботами, а которая занимается роботами, ну Достаточно серьёзно. Например, у нас есть инсталляция, где более сотни роботов в одном месте. И они там работают. И вот тут я должен сказать, что действительно, вы абсолютно правы. В том же я с коллегой из Промиса говорил, так получается, что сейчас удаётся роботизировать не просто не все задачи, а может быть меньше 10% задач.

Я смотрю то, что делают хьюлитовские товарищи в Европе, где очень дорогая вот с этой абсолютная автоматизацией. Да, это уже начинает работать, но уже процентов на 50.

В наших же условиях действительно попытка тотальной автоматизации, роботизации в типографии сейчас приводит к минусу. Я вот насчёт пяти лет даже не поверю, что она в пять лет окупится. Не окупится она никогда. Какой-то маленький кусочек. Да, вот найти. Да-да-да. Поэтому нам нам придётся ждать. И я думаю, магистральное направление… Ну, это уже мои фантазии. Магистральное направление в том, что вендоры будут встраивать вот тот самый искусственный интеллект в то самое оборудование.

Сергей Белокуров, блогер:

Да. Вопрос только в одном: когда начнём с того… Да, нет, нет, нет, давайте, давайте, давайте так. А западные компании, если мы посмотрим просто-напросто западные выставки Label Export, который проходил, например, да, это не относится к книгоизданию, но это всё равно одно из направлений, где компании, которые производят оборудование, принимают участие Ну, каждый третий, наверное, заявил о том, что у нас там каморь, у нас, и здесь у нас «И-и-и».

И там у нас И-и-и. Вот. Э-э-э и роботизацию они все внедряют и так далее. Ну, мы понимаем, где мы сейчас находимся. Да, у нас там есть Рика Рус, который у нас ещё пока есть в России, можно купить в этом отношении. Но, а многие другие решения западные ушли. Те же самые Хьюлит Паккор, да и все остальные. Сейчас, сейчас, сейчас, я сейчас микрофончик. Сейчас непосредственно передам, сейчас передам.

Просто вопрос-то непосредственно в чём? Что если говорить аккуратней, аккуратней. Дарья, ты ничего не видела? Говори что-нибудь. Не, я просто-я просто говорю про китайцев. А вот хорошо, мы сейчас поставляем все китайские решения. Ну Большинство из вас непосредственно здесь, вы поставляете китайские решения. Где искусственный интеллект? Где автоматизация? Где роботизация?

Где вот этот соф, честно говоря, по поводу софта очень много вопросов.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Серёж, Серёж, есть такое понятие, как маркетинг, и есть такое понятие, как действующие продукт. Вот Да чуть-чуть другую машину возьмём, вот отделка полиграфической вот этой продукции. Наш мой любимый Халит Пакорт показывал её в девяносто седьмом, в девяносто девятом году на выставке. Кончилось всё тем, что они решили не выпускать.

Сергей Белокуров, блогер:

Михаил, не наш, а ваш.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Я про себя говорю, я не чудовищный.

Сергей Белокуров, блогер:

Не-не-не, просто я Михаила увидел на выставке Label Expo Age, вот которая проходила в Шанхае. И смотрю, Михаил, думаю: «Блин, человека постоянно тянет на место преступления».

Михаил Кувшинов, Нисса:

Так вот, к счастью, многие из здесь присутствующих работают с лидирующими вендорами.

Сергей Белокуров, блогер:

Однозначно, это так и есть.

Михаил Кувшинов, Нисса:

У китайцев маркетинг, мы все знаем, построен нулевой, совершенно не так. Нет, он не нулёвый. Это нам кажется, что он нулёвый, а он на самом деле совсем по-другому построен. Он построен таким образом, что им интересны Деньги за продажи, а не за рыночную капитализацию компании. Поэтому маркетинг у Хюлита должен накачивать стоимость акций. Как в любой западной компании.

А маркетинг у китайцев он должен делать так, чтобы мы продавали деньги, продавали что-то реальное, реальное получали. Они пытаются уже в эту сторону чё-то идти. Но вот я про ханлоры точно знаю много вещей, которые у меня там всеми вот этими идеями описаны. Если бы я сейчас открыл рот,

Сергей Белокуров, блогер:

Я… Ты имеешь в виду, какие-то они это делают?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Когда я думаю, что есть похожие вещи. Потому что я частично о них даже знаю от своих, точно так же, как они знают о наших. Более того, когда ты приезжаешь на завод, ты иногда видишь такое, что у тебя приходится челюсть вот так вот поднимать с этого самого с пола. Всё у них нормально. А вот конкретно про искусственный интеллект первые вещи уже вышли даже в китайский маркетинг.

На той выставке были образцы оборудования, которое маркетировалось как нечто со встроенным искусственным интеллектом. Поэтому я думаю, что к тому моменту, когда эти самые европейцы закончат бла-бла-бла и начнут это всё встраивать, китайцы будут иметь установленный парк в Европе.

Сергей Белокуров, блогер:

Уже с этими ты имеешь в виду?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Конечно. Ну, хорошо. Потому что они, они делают То, что европейцы делают за 10 лет, они делают за полгода.

Сергей Белокуров, блогер:

Нет, это правда. Ну вот ты, например, Алексея тогда перебивал и говорил: «Да мне это неинтересно. В России-то чё? В России?» Так вот вопрос: Михаил,

Михаил Кувшинов, Нисса:

А в России-то Россия составляет, ну, давайте сейчас. Америка составляет примерно 20% мирового мировой экономики. Китай примерно столько же. Ну, там не будем. Россия в разных местах составляет от одного до двух процентов.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну да-да-да, так и есть, да.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Соответственно, наш рынок не может просто поглотить достаточно большое количество вот этого всего, ну, того, что сделано здесь. Если мы это не можем как-то продавать. Я думаю, та же самая швейцарская компания создана потому, что если это всё сделать в России, рынок будет ограничен Россией. А если она из Швейцарии, то потенциально открыт весь мировой рынок, который, извините, в 100 раз больше.

Вот задумайся, не в 10, в сто. Ну, там вроде в 50. А это Один два. Слушай, слушай, я-я даже на треть согласен. Если вот поэтому, соответственно, вот это вот, то, что у нас, у нас надо делать то, что у нас получается лучше всех.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Есть вещи, которые у нас действительно лучше всех получаются. Это не обязательно война, это может быть некий IT-истории. Ко мне вот вчера друг приезжал, мы, в общем, говорили всерьёз. Поэтому не надо надеяться, что мы вот внутри одного процеста сделаем не только эту самую офтаркию, которая работает, но ещё и эффективную авторкию. В одном проценте авторки эффективной не может быть.

Она в лучшем случае может работать. Вот Северная Корея работает. Их станки — шедевры металлообрабатывающие. Я как-то не заинтересовался, посмотрел. В них вообще нету никакой американской электроники. Они все сугубо механические, но доведены до шедевра.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, потому что у них варианта другого нету, понятно, что развиваться.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Если вот не надо плакать вот, а чего у нас? Чего у нас нет? Купим за это самое в другом месте. Главное, чтоб нам было чего продавать, и, в общем, нашлось значительное количество, необязательно все, чтоб с нами торговали.

Сергей Белокуров, блогер:

Тоже согласен. Ну вот просто Михаил как раз затронул хорошую тему относительно искусственного интеллекта, что уже всё внедряется, ни о чём говорить не может, но уверяет, что всё хорошо, автоматизация и прочее. Но, а что-то тот ещё может поделиться? Что-то китайцы, может быть, там на ушко шепнули, что планируется в этом отношении? Потому что если мы берём, что как книгоиздание — это просто печать, я понимаю, что здесь, ну, как бы, наверное, Ну, наверное, можно там, наверное, систему визуальной инспекции добавить с искусственным интеллектом, автоматизацией.

Ну, а все остальные процессы, чтобы книжку, которую получить. Есть ли такие процессы у китайцев? Мы просто понимаем одно, что да, действительно, есть решения из западных стран, которые обременены тем, что более высокая стоимость из-за более сложной логистики А-а, более высокая стоимость сама по себе, вот. А что ты можешь предложить сейчас Китай? Для рынка?

Сейчас, сейчас секундочку.

Владислав Кузнецов, Джест:

Потому что книги за, ну, я сейчас не могу сказать, как сейчас книга стоит, ну там до событий двадцать второго года в Берлинском аэропорту там или в другом европейском городе есть магазин книжный, где Формат маркетбука, понимаешь? Карманно книги сумочный формат. Там книжки начиная там от 8 до 12 за экземпляр. В России тоже в формате макетбук примерно. Ну, может, чуть дешевле. Подешевле, мне кажется.

Ну, не сильно, может быть процентов на 20 на 15. Ну то есть, получается, что затраты, затрат структура затрат разная, а стоимость книг похожая.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, там же это не так. Там же ещё стоимость книги, если не ошибаюсь, больше 50% стоимость бумаги. И я насколько помню, как ни крути, Европа всегда почему-то её производила дешевле, чем Россия.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Стоимость денег.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Да как ты?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Безопасность.

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас. Давай. Алексей, подожди, подожди, подожди, подожди-подожди. Сейчас, подожди, подожди.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ну, в смысле, не рейдеры приходят.

Сергей Белокуров, блогер:

Подожди. Подожди, подожди ещё раз. Официальные.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

К тебе приходят зелёные и блокируют работу, пока ты там не разрулишь, потому что там какие-то мышки живут рядом редкие. Если кто смотрел ферму Кларксона, там много таких смешных примеров, можно смеяться, но это по всей Европе такая фигня. Поэтому не знаю.

Сергей Белокуров, блогер:

И так всё Так, Алексей, хотел добавить…

Алексей Разумовский, ВМГ:

Я в качестве просто примера, не в книгах, в этикетке на Сеналей была год назад Флора показывала умную фабрику. Точнее, участвовал в умной фабрике вместе с Хабрит Собтвер, печать на Флоре, отделка на ДМС и высечка Базерная была, по-моему, что-то Гидбергевская, ну,

Спикер ?:

То есть то, что и роботизированное перемещение,

Алексей Разумовский, ВМГ:

Соответственно, полуфабрикатов по кругу. Конечно, может быть, там не супер-пупер какая-то там хай-тек, да, но тем не менее китайцы уже чувствуют, что нужно как-то участвовать, иначе они просто не войдут на рынок Европы. Ну, они Америки.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, они, получается, если говорить про ту же флору, они, получается, кооперируются с кем-то, да, для решения.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Там была Хагрид Соффер не китайский бренд. Ну да, всё-всё понятно, да. А Flora DMS и вот высекалки там китайцы.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, имеется в виду, не-не сами, да?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Вот иногда бывает выставка. Я думаю, нечто похожее, как индустрия 4.0 там умные фабрики. Я думаю, опять будут показано, я надеюсь, на ближайшей выставке. Что касается книг, там же была автоматизация, вот когда на хвост после кода просто вставили, соответственно Хмм, установка, которая просто собирала готовую книгу. Ну, если будет такой спрос, я думаю, китайцы способны сделать нечто подобное. Ну, тут же всегда вопрос о печатной машине.

Сергей Белокуров, блогер:

Нет, тут же всегда вопрос: что первое? Яйцо или курица? То есть это они ждут предложения или, может быть, они наоборот должны сформировать его?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Ну, я думаю, что Тот же самый аш в степи, кажется, бренд тоже довольно серьёзные вещи делает финишные, ему под силу это сделать.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, это, кстати… Да, Андрей, ты хотел чё-то добавить?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

На самом деле я-я знаю типографии, которые уже несколько лет обучают свои модели. У них стоят свои сервера.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, ты про российские типографии?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Про российские типографии, да, и они обучают и менеджер по продажам, и обратная связь, когда как бы робот обзванивает клиентов после. …Получение заказа и снимают обратную как бы связь и выясняют, есть ли потенциал нового заказа там, и ещё какой-то выявление потребностей. Так что есть тепографии, которые искусственный интеллект уже внедряет. Я видел эти серверы, эти…

В продажах и в поддержке клиента, развитии клиента, да, в маркетинге. Так что это реальность сейчас.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, понятно, наверное. Ты у них не спрашивал, планируют ли они это всё дело интегрировать в производство, в печать, там, не знаю, в отделку или ещё куда-то, искусственный интеллект?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Потому что в печать нет, но сейчас на самом деле я знаю те типографии, которые, например, какие-то модули по там потоковой обработке данных печатных Вот. Ну, там айтишник у них с помощью искусственного интеллекта пишет софт.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну да-да-да-да, это автоматизация самого предприятия.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Искусственный интеллект — это же не какая-то история такая, да? Она проникает во многие вещи. Не только там, да, в перемещение там и роботизированных как бы рук.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, это программное обеспечение, которое вот автоматизирует получение заказов. Особенно если они приходят из маркетплейсов. У тебя же вопрос какой? Как его такими минимальными усилиями, чтобы это всё делал максимально робот? Проверяя всё на всех этапах, давая задание на печать и передавая тот же самый непосредственно дело там маркетплейсам, тем же самым. Потому что, ну, статистика такая. Я не знаю, может Илья подтвердит или нет, что шесть из десяти шесть книг продаётся на маркетплейсах.

То есть, получается, 60% всего рынка сейчас именно через каналы продаж — это маркетплейс. Ну, на самом деле, мы же тоже понимаем, что вот в прошлом году было тестирование маркировки учебников. Она завершена, но обязательная маркировка не внедрена.

Я обращался, кстати, к честному знаку присоединиться, потому что, ну, со стороны типографии к ним очень много вопросов, вот в этом отношении и со стороны рынка, потому что мы понимаем, что контрафактные книги появляются чаще всего из-за того Ну, там издатель не даёт разрешения на их публикацию, их просто печатают и отправляют без указания тиража и типографии, кто это, ну, не издательства, типографии и так далее, без всяких вообще каких-либо данных.

Илья Куханович, One Book:

Либо просто копия, там будет написана та типография, которая была изначально, и всё там.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, говорят, удаляют. Нет, говорят, удаляют эти данные. Там вот как раз Т8 поделился там очень успешным продавцом на Озоне из Кыргызстана. Вот, э-э, что там очень много он продаёт книг. И говорю, опять же, непосредственно, если у него там цена 800 ₽, у тех 500 там за ту же самую книгу. Потому что они никто никому ничего не платят, непонятное качество и всё остальное продукции. Вот. И если просто говорить про автоматизации всякие и так далее, к которыми нас приучали западные компании потом по понятным всем причинам ушли.

У нас же ещё были классные системы от западных компаний в плане финансирования, тот же самый HP Finance был, который предлагал. Я так понимаю, история с китайцами она нулевая. Или всё-таки есть компании, которые предлагают те же самые, не знаю, 2% покупайте у нас и вперёд. Есть какие-то интересно предложения, Михаил?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Про длинные деньги я не слышал. Есть, конечно, какие-то там, ну, коротенькие рассрочки от завода. Они существуют, конечно.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а коротенькие — это сколько? Месяц или месяц?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну, да, до полугода. Нет, даже после отгрузки. Вот. Но Ага, да, вот того формата, как делал, например, там ЧФС. Угу, вот раньше, да. Про такие форматы не знаем. Ну, у нас есть господдержка сейчас. Есть.

Сергей Белокуров, блогер:

А что это означает?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Есть МСП.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, там 6%, которые… А там реально получить?

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну, 6 российская, 8 зарубежная. Реально, да? Мы больше 10 контрактов через МСП сделали. …И через региональные лизинговые компании и через федеральные. МСП-лизинг. Да. Сейчас есть фонд поддержки производства.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Вот. Там, конечно, нужно, чтобы аквет падал про подвал,

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Есть тоже хитрость, да, что услуги переводят просто в производство, да, ну производим мы там какую-то Кашируем продукцию гафру и всё, и мы, в принципе, уже производители гафрированной, как бы и бумажной там тары, да?

Сергей Белокуров, блогер:

Вот.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Так что, в принципе, можно пользоваться всеми этими.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, то есть, если на короткий период, 6 месяцев, да, получается, можно получить от производителя рассрочку? Да длинные как бы это.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Государственное субсидирование в виде.

Сергей Белокуров, блогер:

Сколько по срокам? Просто я знаю, что МСП Лизинг обычно это небыстрая история. Ну, в плане дают? Не всем дают, да? Ну, как бы… Ну, это неделя, месяц.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

На сегодня не натянешь, конечно, да? Есть критерии.

Сергей Белокуров, блогер:

Если компании хватает как бы, да,

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Если этот лизинг выплачивать, да, то проблем никаких нет. А если там по нулям всё, то, естественно. Стандартная история, ничего как бы нового. Просто я знаю, что многие типографии вообще не знают про существование ни МСП, ни Это факт.

Сергей Белокуров, блогер:

Да. Я соглашусь. Сейчас, сейчас, сейчас. Сейчас, секундочку, Илья. Ага.

Спикер ?:

Да.

Илья Куханович, One Book:

То есть про струйную печать вообще не так много осведомлённости вообще у людей. Да, то есть не только, да, до сих пор даже, даже в некоторых типографиях, да, то есть они как бы не задумываются об этом, то есть они… А клиенты, которые приходят, то есть они даже не подозревают, что какие-то разные есть технологии, то есть, ну, какая-то вот То есть, а даже сильно-то все не понимают, чем отличаются от всех от цифровой печать.

Хорошо. Ну, то, что струйная, то есть это вообще, ну, я не знаю, наверное, процентов, наверное, 30, наверное, осведомлённости именно тех, кто читает книги, да, то есть что бывает такая технология.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну кстати, вот Илья, по-вашему, вот можно, если объяснить, у вас есть Тонорное решение. Как я понимаю, от Рико и вроде Конюку я ещё там вас видел, да? Причём даже есть. Все представлены. Я понял. Всех уже нету. Ну вот, у вас получается, это всё листовые решения? Да, листовые. У вас есть стройное решение, тоже листовое? Тоже листовое?

Илья Куханович, One Book:

Зачем? Ну, у нас просто мы ограничим немножко Территории, то есть мы некуда нам расширяться, да? То есть, а с ролями нужно, ну, немножко нужно побольше места для склада, нужно погрузчик с, соответственно, с захватом, нужно куда-то эти роли закатывать. Ну и, соответственно, даже вот, ну, если просто человеку поставить машину сразу, которая рубит, да, то есть если раньше Когда были предложения и были только варианты с на финише с кункерами, там такая цена, что как бы она сопоставима с самой машиной печатной, да? То есть именно роспуск потом на листы.

А-а, сейчас китайские, то есть мы пока вот не рассматриваем, просто потому что ещё пока не знаем, как продавать струнную печать. Мы ещё не очень у нас получается это. Ну, хорошо, почему купили?

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, хорошо, у вас есть и такие,

Илья Куханович, One Book:

То есть мы хотели, то есть вот попробовать, как работать без клика. Также мы вот какие-то заказы размещаем там у других типографий струн, то есть если нужно человеку сэкономить там. Сильно. Решили попробовать сами, чтобы понимать, как экономика, как в струе вообще с этим действовать. Есть там ряд заказов, там веловая продукция, там всякие блокноты, которые, соответственно, там точечка или полосочка напечаталась, она чернил вообще не тратит, то есть это себестоимость по печати вообще небольшая.

Ну вот с книгами и с, особенно с иллюстрированными у нас пока наши клиенты, когда видят разницу, да, то есть мы показываем вот хотите. Да, вот они хотел… Ой, нет, давайте нам вот почерней, да, нам красиво. Почернее. Да, почерней. Да, именно вот это самое. То есть мы говорим: «Почерней — дороже». Да, дороже, да, конечно. Вот вы заметили разницу?

Спикер ?:

Да, то есть разница есть, и не все клиенты на это вот хотят, чтобы кто-то хочет сэкономить.

Илья Куханович, One Book:

Какие-то журналы перевелись на стройную печать, то есть которые планшевы лазером печатали небольшими тиражами. Вот. Какие-то книги, если без текста, без картинки.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а если говорить о качестве, потому что я вот частенько слышал, даже непосредственно с Таней тогда, помню, общался. А Таня говорила, что, например, если говорить про обложки, на тоннере всё-таки их можно сделать более премиальными.

Илья Куханович, One Book:

Да-да.

Сергей Белокуров, блогер:

Да?

Илья Куханович, One Book:

Нет, вопрос. Вопрос именно вот мелованный, когда придёт…

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас, сейчас, сейчас тогда. Сейчас, сейчас, сейчас. Ну, ты как практик, вот всё-таки сказать.

Илья Куханович, One Book:

Да, то есть почему ещё мы в цветную стройную печать пока никак не идём, потому что, то есть нашим клиентам опять же нравится лазерная технология, печать, ну, то есть так аналогично овсетного качества на милованной бумаге.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Илья Куханович, One Book:

Да, то есть, ну, есть, конечно, нюансы какие-то. Но больше. Да, не только плашки, а вот именно изображение, да? То есть изображение, яркость изображения. Сейчас на струнной печати уже яркость изображения повышается. Но как оказывается, что в Китае производят бумагу специальную для струнной печати, а у нас такой бумаги нету. Вот. А вроде пишешь, что есть. Да, то есть когда вот будет уже на мелонных бумагах вот закрепление хорошей струнной печати.

Там уже яркость достаточна, то есть надо уже, уже ближе, то есть всё равно будущее за этим, так сказать, за стройной печатью просто. Вопрос: когда эту технологию разработает?

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Илья, готовь цель. Мы тебя закатим машину, которая печатает на все.

Илья Куханович, One Book:

Там надо это отечественные меловки.

Сергей Белокуров, блогер:

Рассрочку МСП как таковой.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

На самом деле, да, это всё уже давно реализовано, но всё, что мы видели вот в том качестве, которое реально конкурирует с Э-э-э тонорам это, ну, естественно, японские эти машины там,

Илья Куханович, One Book:

Да?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Да-да, это фуджи, это кошные машины, листовые рулонные. Но там, во-первых, ну, я сейчас уже умолчу о доступности для нас, там и ценовой порог такой, что вот там точно уже не купить эту машину, да, это не за шесть месяцев, ни за 5 лет. То есть там от трёх миллионов начинается стоимость машин. Поэтому, собственно, европейских умноженную, да, на коэффициент 77 там сколько?

Соответственно. Да, есть сейчас вот решение, есть вот и у нас. Я думал, конечно, и Максим тогда тоже подтвердил, что флаур тоже там уже заявляет, там и другие производители заявляют. Ну, за себя мы говорим ответственно, потому что это уже видели и тестировали, тестировали. Да, это вполне соотносимое качество, но не конкурентное. Я не буду, конечно, говорить, что прямо напрямую конкурирую.

Но продаваемое. Но продаваемое. Для большого количества заказов, да, для там премиального журнала, там какой-то уровень, там, не знаю, там плейбоя там, да, это, конечно, не идёт, да. А для массовки в супермаркетах там какая-то вот подобная вот такие вот эти вот вещи — это всё…

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Самолётах я уже часто вижу зарубежных авиакомпаниях.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Да, то есть это всё реально, это реальное качество, которое, ну, вполне уже можно продавать. И эта машина, она стоит вот столько же, сколько, собственно, вот мы продавали до этого на печати на всех бумагах. Там чуть-чуть дороже краска. Она универсальная. Она идёт и на афсетную бумагу, и на глянцевую бумагу, да? То есть можно голову не переимывать там каждый новый тираж. У тебя будет выше стоимость на всётной бумаге, выше себестоимость, но это позволяет работать на головной бумаге с примерно там чуть пониже скорость, там получается, да, на головке.

Процентов на 5—10 пониже скорость всего и, пожалуйста, вперёд. То есть это уже реально реализованная продукция. А что с этим делать, как-как это продавать? Ну, это вот, собственно, тот самый маркетинг типографий, и вовсе не обязательно книжных, да, мы сейчас говорим о том про книги, хотя у тебя тема-то более широкая. Да-да-да, коммерческая печать. Да-да, коммерческая печать, да. То есть я так получилось, что Был перед Новым годом там достаточно долгое время в США и ходил в магазины.

В обычно, причём самые там, типа наши Пятёрочки там, да, и там премиальные там, типа алдуки вкуса. Ну, везде у входа в магазин лежит стопа каталогов. Которые люди берут, я специально за ними смотрел, думаю, что они будут с ними делать. Они вырывают купоны. Да, окей. Вырывают купоны, 20% по моему, ну, очень, конечно, грубо, может, там их больше, может 15%, может 40, идёт с этими купонами в кассу.

То есть это я ходил в один тот же магазин в течение двух недель, я видел, что тиражи поменялись минимум в четыре раза. То есть раз в три-четыре дня меняется каталог. А там тираж, я думаю, там десятки тысяч, и это, конечно, можно делать там все эти Но, учитывая, что там каждый купон цифровой, ну, с ходом там…

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да, с ходом идёт.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Это реально цифровая печать, это реально цифровая печать, которая вот-вот просто работает каждый день. Люди вырывают этот, берут этот каталог, знакомятся там с какими-то там новинками, вырывают купон, идут в кассу и экономят там $2—3. Никто не стесняется. Это реально всё работает? Ну, это американцы. Да, это только существует. Это только, это только один из рынков.

Ну, просто я к слову сказал, что это этих возможностей, их много, их много, и переход вот этой вот обсуждаемый нами сегодня Э-э, тема с струйной печатью по головке он открывает вот эти рынки, потому что это вполне приемлемое качество. Когда мы впервые приехали на завод Атлокс, и я увидел эту машину, которую принимали, значит, заказчики из Индии. Они печатали на ней два варианта изделий: газету.

Ага. На дешёвой Там сорокапятиграммовой бумаги там, да, и печаталивку для какого-то такого вот массового журнала. Это Индия, где там полтора миллиарда человек живёт, понимаете? Они используют цифру уже. Ну, для каких-то локальных там своих небольших региональных, там, видимо, сетей, там магазинов, всего остального.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть, в общем, это перспектива,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Которая, да, это уже Михаил прав, это не перспектива, это сегодняшний день уже, это сегодняшний день И вот то, что я вам показывал, там цифры работающих машин в Китае, 2 500 машин, работающих сегодня и 25 у нас, да, примерно Большая разница какая? Но тем не менее, тем не менее, тренд, конечно, он… Не, он виден, виден. Сто раз получается, да? Две тысячи.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну как-то это уже оптимистично будет.

Сергей Белокуров, блогер:

25 000, да-да-да. Да, конечно, Михаил.

Михаил Кувшинов, Нисса:

По поводу качества, я думаю, что главный носитель понимания о том, какое нужно качество, всё-таки конечный заказчик. Да. Вот сейчас ситуация следующая. Если положить хорошую тонетную печать и хорошую промышленную Э-э, встройную цифровую рядом на столе, то конечный заказчик видит разницу.

Если их положить на два стола в соседних комнатах, он её не видит.

Спикер ?:

Угу.

Михаил Кувшинов, Нисса:

То есть, в принципе, это уже продаваемое качество. А с точки зрения того, что это достигнуто или нет Да, действительно важно, что это вот сейчас, конечно, передний край всего по пальцам одной руки компании умеют это делать, но главное там, собственно, складывается из двух вещей: головка кеосера, которая производит какое-то количество и всё больше и больше, и чернила, которые японцы давно умеют делать, и китайцы сейчас научаются постепенно.

И в принципе, в промышленных-то масштабах я боюсь, что вот эта вот разница между теми чернилами, которыми на меловке можно печатать, и теми, которыми можно на газете печатать, она всё-таки значительна. Переименовать машину можно, но это дорого. Это дорого по времени.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Нет, это ещё и убийственный договор. Конечно.

Михаил Кувшинов, Нисса:

В любом случае, это дорого. Запретительно дорого. Поэтому, в принципе, наверное, надо, если делать, то отдельную машину ставить цветную. Если у вас есть цветная газета, хотя непонятно, зачем она нужна, цветная газета, ну тогда отдельно под неё.

Илья Куханович, One Book:

Нет, многие просто хотят на все.

Сергей Белокуров, блогер:

Сейчас, сейчас, секундочку. Угу.

Илья Куханович, One Book:

То есть, э-э, книги на милованной бумаге, да, это как бы больше художественная такая история, да, она тяжёлая, её неудобно читать, но многие книги хотят иметь иллюстрации цветные. …Которые на афсетной бумаге при стройной печати или афсетной, они проваливаются. То есть надо либо её красками печатать, либо что.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну, суп-суп-супер-колонка, в общем, тоже-тоже подойдёт.

Илья Куханович, One Book:

На самом деле, да, мелоновой бумаги нету мелонная под струёй. Ну, в России.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Почему? Обычная мелон.

Илья Куханович, One Book:

Ну, это миловка. Я имею в виду не мелованные бумаги, то есть мелованную бумагу многие заказчики не любят, да? То есть именно книги, да? А вот коландрированные. Монди не в России случайно. Отчасти — это Россия, но монди они уже никак не связаны. Там тайга. Да, но там нету клондрированной бумаги, то есть которая для струнной печати подойдёт.

То есть у них есть бумага просто, ну, то есть не будет такого качества, как бумага специальная для струнной печати. Как раньше были, бумаги продавались для Эрсона, например, да, в четвёртом формате, и мы дома печатали фотографии, они были обалденного качества при там 1 200—400 точек, да, то есть именно В Китае производится бумага именно под струйную цветную печать. Здесь не производится, ну и, соответственно, пока не поставляется.

Потому что объём маленький. Объём маленький, да. То есть, ну, скоро будет всё, скоро всё будет. Да.

Сергей Белокуров, блогер:

Скоро будет всё. Нет, они скорее всего работают, вопрос, наверное, Илья, что говорит, что, к сожалению, немелованная бумага, она без специального покрытия для струйной печати, которая, я так понимаю, распространена в Китае. То есть в Китае есть, но сами понимаете, возить из Китая бумагу, я боюсь, она будет золотой уже тогда просто-напросто и всё.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Озеро, как ни странно. Вот эту газобетон.

Сергей Белокуров, блогер:

Почему бы и нет, да? Как говорится. Если тем более цена хорошая.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну, на самом деле, сейчас же как бы краски-пигменты последних поколений, которые используют, они могут печатать на всех бумагах обычных.

Сергей Белокуров, блогер:

Вопрос качества, да-да-да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Впитываются сигналы. Они впитываются в любой струйной машине там ещё основное — это сушка. Все декларируют, что мы печатаем на меловке, да? И скорости там 150 мн, да? Но есть нюанс. Это что? Это какие-то плашки и не плашки успевает Высохнуть и как бы печка, да, высушить этот объём как бы краски.

Так что мне Я просто знаю, что есть нюанс.

Сергей Белокуров, блогер:

Он просто знаете нюансы.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Да-да-да-да-да.

Сергей Белокуров, блогер:

Тестировали, справлялись с нюансами.

Ну Видимо, какие файлы? На самом деле есть ещё один вопрос, потому что вот все говорят: вон струйные струйные машины. Если вы поедете по типографиям, вы увидите следующее, что там в основном стоят тоннорные машины для, ну, кто-то книги печат, кто-то коммерческую печать. Рика и Коника. Вот как бы два, ну, две компании, которые я постоянно вижу. Как думаете, почему? Это всё-таки из-за того, что клик-контракты и Клиент более безопасно понимает, что у него всё будет хорошо, он знает предсказуемо, сколько он будет отдавать за каждый оттиск получается оплаты.

Или по какой причине? Потому что от китайцев таких предложений нет, хотя вроде бы, да, логично смотрится. Типа, давайте тоже клик-контракт, если клиент хочет, давайте его предлагать. Но я не вижу никто. Нет, я-я это я, Влад, я понимаю, но смотри, например, компания HP, пожалуйста, они роллерные машины для этикетки делали, там же тоже клики были, и никаких проблем в этом отношении.

Да-да-да. Ну хорошо, можешь дополнить, если что,

Владислав Кузнецов, Джест:

В Китае, возможно, есть технологии, но у китайцев нет промышленных принтеров такого формата. Просто нет физически. Ну, хорошо, предложений нет на рынке, потому что они не производят оборудование. Они пошли струют.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да нет, здесь Сергей про другой вопрос. Да, в целом, то, что на сегодняшний день на рынке очень много тонорных решений, но очень мало струи, правильно услышал?

Сергей Белокуров, блогер:

Совершенно верно, да?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да, ну здесь, мне кажется, вопрос, ответ точнее, на поверхности. Во-первых, доступность входа А-а, во-вторых, объёмы печати… Ну, давайте тоже смотреть. Вот у нас на сегодняшний день там несколько сотен контрактов на цифровые печатные машины. И, наверное, больше половины объёма генерирует там типография 10.

Сергей Белокуров, блогер:

А, то есть это принцип такой называемый принцип паретта?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, условно он не совсем 80 на 20, но тем не менее. То есть здесь, соответственно, те типографии, которые имеют объём. Слушайте, здесь всем они прекрасно известны, они все лежат опять-таки на поверхности рынка, и только, наверное, для них имеет какую-то Перспективу и целесообразность смотреть в сторону струйных решений. Типография, у которой среднемесячный объём печати 50 000, а трети в месяц. Ну, о какой струе может идти речь? Под какие задачи?

Для чего? У них портфель заказов сильно размытый. То есть всё-таки, когда мы говорим о струе, технологический процесс подразумевает всё-таки определённую унификацию продукта. Будь то либо книги, коммерческая печать, потому что всё равно перестройка с материала на материал, она занимает очень много времени и средств по большому счёту. Цифра в этом плане гораздо сильнее более гибче.

Хочешь сегодня самоклейка, окей, самоклейка, фактура, меловка, немеловка, да без разницы, чё загрузили в лоток, то и печатай. Соответственно, более понятная история действительно и с финансовой точки зрения по поводу клика, потому что здесь суперпрозрачно, у тебя есть какая-то фиксированная стоимость клика, ты по ней работаешь. На самом деле, в строенных решениях тоже есть клик, то есть мы-то тоже являемся…

Сергей Белокуров, блогер:

Да нет, вроде бы нету.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да нет. Ну, у нас, собственно, одна из наших, э-э-э, собственников нашего оборудования — типография. У них же тоже есть Клик. Просто у них есть Клик и плюс стоимость чернил. А всё остальное идёт в клик. Клик, он же тоже понятие разнообразное. Вот, собственно, то же самое есть, э-э, на самом деле у нас есть заказчики, которым мы даём сервисные контракты без тонора, без рук, э-э, то есть здесь очень гибкая история.

Поэтому, э-э, опять-таки, возвращаясь к вопросу, популярность тонорных решений до сих пор — это, А Цена входа, угу, Б, а-а площади оборудования и послепечатка, которая зачастую уже является, то есть технологический процесс А-а, и Ц, наверное, всё-таки объём рынка и объём печати, который есть у этих типографий. Вот даже то, что сегодня коллеги с Терры говорили, ведь не так много типографий цифровых, куда встали эти решения.

Всё-таки, мне кажется, даже больше овсеки смотрят. И здесь тоже множество причин. Почему? Потому что обновление Парк Офсетного сейчас тоже по многим причинам и оверпрайс, и затруднено по ряду логистических моментов, там и так далее.

Алексей Разумовский, ВМГ:

То есть здесь уже машины за пять лет просто.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да-да-да, абсолютно верно. То есть и здесь вот даже беря среднестатистическую офсетную типографию, которой там в парке машин уже там 10—15 лет, им уже пора обновлять парк оборудования. И здесь, в общем-то, у них встанет два пути: либо струя, либо цифра. Ну, либо тащить из Европы какую-то бушку, с которой там тоже можно потом наесться.

Владислав Кузнецов, Джест:

Не наесться — это очень хороший бизнес.

Мария Мильшина, Рико Рус:

С точки зрения машин.

Владислав Кузнецов, Джест:

На самом деле сам рынок вторичного оборудования как раз в истории не вошёл и не понял, сколько там денег на самом деле А-а, может быть. Но вот я сегодня ночью заканчиваю презентацию, которую двадцать восьмого звать. Цифры просто посчитал. Но вот мы за двадцать пятый год подали 1 000 плюс принтеров.

Мария Мильшина, Рико Рус:

А сколько из них?

Владислав Кузнецов, Джест:

Оовсет что?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Машины. Я же, я же про бУшные офсетные машины говорю.

Владислав Кузнецов, Джест:

Офсетных машин в Россию въехало две с момента начала СВО.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну так вот о чём речь. Больше. А, сначала СВО, конечно, больше.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну нет, сотни дней.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Двадцать-двадцать пять машин въезжать. А сколько?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Ну, четыре года прошло, 20 машин в год.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну, меньше сотни.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Не, Михаил, сильно.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Больше.

Владислав Кузнецов, Джест:

Западные я вижу, я вижу покупателей б/ушных, их больше становится. Денег малосли. Ну, просто мало, правда. Вот они не зарабатывают этих денег. А хотят дальше как-то двигаться, развиваться, дышать. Они там у них есть там условно там разница между оборудованием в два раза. Вот эта цена между новым оборудованием и оборудованием, оно будет в два раза ровно разница. Оборудование будет чуть-чуть дороже, чем оборудень, но гарантия будет.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да нет, это всё понятно.

Владислав Кузнецов, Джест:

Очень много продаётся принтеров, очень много продаётся принтеров. Сколько возится картопринтеров? Это непредсказуемо.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, вот ты говоришь тысячу. Говорит, у них несколько, несколько сотен всего лишь клик-контрактов. Ну, которые клиент, которые на клик-контрактах Что-то это рынок получается, большинство всё-таки без кликов сидит? Нет-нет, вопрос не в этом.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Влад, наверное, всё-таки объединяет три офисного сегмента и промышленности.

Владислав Кузнецов, Джест:

Нет, я считаю только график. Начиная там с уровня какой-нибудь, там, ну, что-то похожее на семьдесят. Да. Тысяча устройств? Тысяча устройств плюс, да?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Начиная с уровня тридцать семьдесят.

Владислав Кузнецов, Джест:

Где ваши доказательства? Да-да-да-да. Да, если стало… Да, сейчас стало больше продаваться.

Сергей Белокуров, блогер:

А чё ты здесь делаешь?

Мария Мильшина, Рико Рус:

Слушай, ну здесь, ну здесь даже, окей, если бы их продавалось тысяча, начиная с 30—70, мы понимаем, что восстановленное 30—70 стоит порядка как минимум миллион. Миллион на 1 000, то есть давай тогда посмотрим обороты компании. Как-то математика немножко финансами не берётся.

Владислав Кузнецов, Джест:

Они же открытые абсолютно. Если посмотришь за 2024-й год, то есть компаний очень большой был,

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Потому что… Да, выросло раза в три, наверное, да? Ну, в три. Ну, раньше у них было где-то 250. А сейчас 800. Да. Нет, послушай, БУ.

Сергей Белокуров, блогер:

У них сомнения.

Владислав Кузнецов, Джест:

Слушай, рынок БУ — это рынок очень интересный любых. Поэтому, если нет денег на ново, покупайте БУ.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Так нет, абсолютно верно. И у нас на самом деле в за последние годы соотношение восстановленных машин и новых, оно сильно разнится. Здесь скорее вопрос был немножко в другом, почему до сих пор тоннорная технология остаётся такой же популярной? Да, а не дизайнер обслуживание дешёвое, конечно. Цена входа понятная финансовая опять-таки, с точки зрения обучения …Обучение персонала и найма персонала — всё очень просто и понятно.

А-а, да и суть принятия решения опять-таки за счёт простоты входа. Я вам могу сказать, что вот опять касаемо б/ушных машин в прошлом году. У меня в прошлом году было несколько сделок, ну прямо так по пальцам двух рук не пересчитать, где а-а сделка была за 5 минут по телефону. …Чего раньше не было. То есть и простота за счёт стоимости входа, простота принятия решений стала тоже очень сильная у заказчиков.

И маленьких типографий стало появляться больше там с одним принтерком. Поэтому просто очень сильно разные сегменты у листа и у струи. Вот и всё.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Соглашусь. Соглашаюсь. Вот вопрос к коллегам Истеры. Вот машина, которая в коммерческом заказчике стоит, в чём заказчик вот нашёл преимущества? Какие вот основные у него были преимущества, которые он понял и, соответственно, вот на основании них сделал решение о покупке.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну, во-первых, у нас не один коммерческий заказчик, да? Там несколько и какой-нибудь, да, из них. Да, но они посчитали деньги. Они посчитали деньги, посчитали свои объёмы. Э-э, вот чуть-чуть откатывая сейчас назад вот к тому, что вот сейчас вот обсуждали по поводу струи Ну, понятно, что обе технологии имеют право на существование, никуда они, конечно, не будут деваться. Будут по-прежнему существовать, потому что действительно её там очевидные преимущества, они, ну, они очевидны, даже тут даже спорить-то не о чем, да.

Но то, что И в своём блоге Сергей постоянно там, значит, Всемогущий, всемогущий, да, и, в общем-то, мы все тоже это видим. То, что этот процесс идёт и то, что струя потихонечку отъедает, это да всего, конечно, сверху, да-да.

Она заходит в этот сегмент, она заходит в сегмент промышленного уже, точнее, уже не заходит, а зашла, и там оно уже стоит там, да, там нет никакого тонора Э-э стоит там и полностью контролирует, и там всё, что касается производства стройматериалов, там всевозможных вот этих вот обоев там под полный рот, я думаю, тоже вряд ли из дерева сделано, да. Вот всё это, это всё струя, понимаете? И-и-и ну это уже давно есть и существует. То же самое будет и в нашей с вами там полиграфии, то есть с верхнего, с верхнего этажа это будет всё Отъедаться отъедаться просто потому, что эта себестоимость, ну, там, в разы дешевле.

И, соответственно, но тонорные решения, конечно, останутся, да? То есть то, что вы говорите, там возможности по бумаге, простота обслуживания, низкий порог входа, понятно, это всё, ну, это никуда не денется.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, мне кажется, скорее будет отъедаться у авто в большей степени,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Чем само собой, да. И то, что Наши коммерческие клиенты, да, это прежде всего это вот из овсета. Ну, тоже очевидно, да. И-и потому что и обсет теперь запретительно дорогой. А главное — человек думает, а зачем это всё, да? Даже не то чтобы его можно привезти, но вот эта вот вся, эта весь этот техпроцесс Его сравнение с тем процессом, как, собственно, это всё организуется на современной струдной машине, он, конечно, совершенно несравним.

Поэтому…

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну и плюс, кстати, здесь вопрос персонала в том числе. То есть всё-таки тебе нужен то печать,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Печатник, здесь отвечая на вопрос Андрея, да, я думаю, что, ну, действительно, здесь прежде всего, конечно, это экономика. Просто экономика, то есть, ну, собственно, а что ещё может быть? Люди посчитали, люди посчитали себестоимость, да, люди посчитали себе стоимость, посмотрели качество, которое теперь полностью соответствует тому, что они ожидают. То, что и заказчики готовы покупать, и, может быть, даже нет необходимости, как говорит Михаил там класть в разные кабинеты, а можно положить там на одном столе там, да? То есть, ну, там офсетная, струйная и струйная хорошую.

1 200, да? И соответственно. Ну, это всё уже, в общем-то, продаваемо примерно по одной цене. Я имею в виду, конечно, о чёрно-белом варианте, ну книжные блоки. Поэтому здесь, в общем-то, нет никаких преград. То есть здесь по-прежнему пока вот, да, вот и прав Илья и правы вот коллеги, которые, значит, говорят про тонорные машины, что, конечно Порог входа, да, порог входа он.

Хотя вот сейчас уже вот появились листовые машины, да, появились. Э-э-э, и у нас они есть, эти листовые машины, и скоро будет ещё там Азбиска уже проанонсировала анонсы, будут полноцветная цифровая, лист лист, там тоже мы её будем скоро выводить на рынок. Она у них уже представлена, но мы пока хотим её поехать посмотреть жильём, протестировать, с инженерами.

И потом уже принимать решение о выводе её на рынок, насколько она готова. Э-э-э и более помимо листа есть машина Атекская мини, которая, как я уже говорил, занимает там 6, км в длину там, да? И ты получаешь на выходе тоже порезанный, порубленный уже и подобранный стопочку книжный блок. То есть по компактности она уже, эта машина очень похожа на строенную машину по цене, пока она, ну, как, например, две чёрно-белых, да, ваши машины.

Но вот листовые машины, они по цене уже очень конкурентны. Вот, например, у нас есть предложение на машину, она стоит там 9 млн. Со скоростью 200 или сколько? Три минуты. Это уже очень…

Андрей Малочкин, ПринтПак:

9 млн руб. Рублей. Машина маленькая вот эта, да, которая, да, коротенькая, да?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Она, она занимает, ну вот-вот до Михаила. А ширина? Чёрно-белое, чёрно-белое? Чёрно-белое. Чёрно-белое. Ну, там есть цвет, ну как бы, ну, добавочный, это, конечно, неполноцветная машина, это добавочный цвет там, ну, то есть это не для… Да-да-да. Ну, с другим качеством, только получше, получше скорость. И эта машина для промышленного производства, то есть она там для там минимум двухсменной загрузки в сутки — это не игрушка.

Это вот то, что Э-э-э, должно прийти на смену КОС, потому что у Киосера неоправданно дорогие чернила машины. Ну, и сама машина. Я говорю не про головки, я про машину печатную. То есть вот сейчас китайцы их внутри Китая Аджатек уже продал более ста машин в прошлом году.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Ну, у китайцев сейчас не только у Адекс есть такие решения,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ещё совсем другое решение. Это Аджотек. Это машина, которая продалась в Китае больше ста штук в прошлом году, а Кьюз порядка там семи-восьми. Потому что они не смогли конкурировать по себестоимости краски.

Сергей Белокуров, блогер:

Интересное соотношение. Интересно.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Да, ещё оказалось дешевле, чем краска.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Я как-то у китайцев спрашивал, а почему вы как бы не идёте вот, не делаете какие-то разработки в части ксерографии? Ну Оптика, лазер, порошок там и так далее. Вот.

Ну, однозначного, конечно, правильного какого-то ответа я не получил, но, в принципе, очень многие эксперты китайцы, которые там из полиграфии, вот, из полиграфических университетов, которые преподавали там, сейчас уже работают в крупных Производители цифровых печатных машин. Они сказали, что технология старая, она уже маломасштабируемая. Я ничего не хочу сказать там ни про рейка, ни про кунику. Вот. А струя, конечно, да, струя имеет потенциал по масштабируемости.

Скорости сейчас практически там через два-три года они удваиваются, да. Здесь мы видели там 100 м в минуту, а сейчас уже там, ну, и ваш производитель, и наш 200. Ну, уже как бы Понятно.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну, и здесь совершенно правильно говорит Михаил, то, что европейцы там, а вслед за ними японцы там разрабатывают по три-пять там, да, десять лет. Китайцы делают период в год. То есть каждый-каждый приезд на завод в Китай ты видишь там одну-две-три каких-то новых машин придумывают. Они придумывают что-то новое, тестируют, из этих трёх там уже две отваливаются, одна идёт в производство.

То есть постоянно это процесс у них бесконечный, и в этом году, я думаю, там и у нас, и у других там коллег будут там две-три там каких-то премьер очередных машин, там они идут в самые разные направления. То есть те, кто делал машины на ОФ, теперь все активно идут тоже, в том числе и в водную, да, значит, на водную технологию. И идёт процесс обратно. То есть то, что сейчас сделала Атакс, она Они понимают, что есть ещё и другие рынки, они тоже заходят в другие рынки, заходят в упаковку, заходят в этикетку и водную, и обещают вид разработки, то есть процесс он неостановим, он неостановим.

И в общем-то, тут, ну, только там Каждый год это идёт колоссальное обновление.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, здесь я ещё чуть-чуть прокомментирую, касаемо, почему китайцы не идут. Здесь, на самом деле, мне кажется, в целом технология цифры, уже ксерография, она уже настолько подошла к своему апогею, что там дальше развиваться уже, по сути некуда. Вот даже если посмотреть всех виндоров последние новинки, ну там уже, собственно Плюс три копии, плюс там какая-то чуть-чуть автоматизация, ну, если быть честным.

То есть глобального роста нет. Здесь в плане струи перспективы, конечно. И плюс, а-а, оно опять-таки китайцы немножко занимаются компиляцией в этом плане. То есть отсюда головки, отсюда софт, и вот можно накрутить очень много разных конфигураций и ножки. И-и-и под, в общем-то, и струяная, и под этикетку, и под коммерцию, и под книги — тоже много куда применимо.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Поэтому здесь промышленное производство всего чего угодно.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Конечно, конечно. Поэтому, естественно, перспективнее развивать струйную печать. Здесь-то всё.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Ещё китайцы в отличие от других стран,

Мария Мильшина, Рико Рус:

Могут просто купить ячмень, могут просто,

Спикер ?:

Да. Прошу прощения, в отличие от многих других. Китайцы, если нужен тонер, они Не будут мучиться, они пойдут, купят HP,

Алексей Разумовский, ВМГ:

Как раньше покупали по 100 штук там за раз. Они могут купить ксерокс, могут купить Рико, могут купить Минольто. Они без ограничений. Почему китайцы не делают овсету? Да потому что вот завод Хедельберга вовсе, ну, в Китае самый большой в мире. Они могут купить гидельберк спокойно себе и делать, копировать Гиделберг им не надо, он делается в Китае же.

Сергей Белокуров, блогер:

Михаил, что тут Хочешь добавить?

Михаил Кувшинов, Нисса:

На самом деле аналогия со всем, она очень правильная. Китайцы вкладывают в будущее, так, как они его видят. Во сколько раз можно вырасти, вложив миллиард в тонне? Ну, хорошо, если будет процентов двадцать за 10 лет. Во сколько раз можно вырасти с того же миллиарда, если вложить его в какую-то струю? Ну уж как минимум разы. Вопросы вторую часть этого ответа: «А что будет, если мы не вложились?» Ну, купим у тех, кто это самое, профессионалы в этом.

Зачем нам бороться с профессионалами там, где всё равно, даже если мы их догоним, мы всё равно денег-то не заработаем. Ответ простой. И есть третья часть, наименее важная, но она тем не менее. Вопрос масштаба. Большой тираж В Лихтенштейне, в России и в Китае — это разные вещи. Я не буду, наверное, дальше рассказывать.

То, что печатает, то, что печатают на тонерных машинах, для Китая вообще офисная продукция. Вот уже маленький тираж — это вот отсюда дотуда.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да, от меня до Михаила, да, вот теперь такими расстояниями. На самом деле у меня вопрос к Максиму, он потому что, когда мы только начинали, он сказал следующее. Он говорит, что сейчас я перестал получать возражения по поводу цены. Вот мог бы ты немножко более конкретно раскрыть мысль? Потому что вот Алексей сказал 9 млн, а Андрей спрашивает: «Какой валюте?» В этом отношении.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Первая цена стала более адекватной, чем, наверное, она была от европейских производителей до двадцать второго года. Вот. Ну и второе — уже рынок осознал, что добавить? Машина должна по определению стоить значительно дороже, чем донорная технология, потому что она больше производит, более стабильная сама по себе. Вот, наверное, ответ такой.

Сергей Белокуров, блогер:

Я понял. Ну, смотрите, на самом деле я с удовольствием бы ещё бы со всеми вами пообщался. Но так как уже прошло три часа, а я понимаю, что у всех дела ещё какие-то есть, что, наверное, кто-то хочет поработать или ещё что-то сделать. Поэтому кратко, на самом деле, ну, буквально там один с копейками вопрос, как таковой. Первый, наверное, относительно того, э-э Как вот Алексей правильно заметил, что каждый из наших поставщиков что-то сейчас готовит.

Поэтому было бы интересно узнать, а что готовят из того, что Михаил, например, ты можешь сказать, неподписанная идеем и так далее в этом году? И было бы замечательно, если бы вы что-то сказали про новинку, которую привезёте на выставку Принтех. Ну, потому что большинство из вас, наверное, там выставляется Со своим стендом. Им было бы очень приятно компании ITI услышать о новинках и нашим зрителям в том числе было бы интересно.

И получается, второй вопрос как таковой, помимо этого у меня всё-таки заключается в том, что если мы говорим о том, что многие типографии не знают, что такое струйная печать, вот кто-то непосредственно по одной непосредственно Ключевой фразе о преимуществах струйной печати, которые вот вы, например, клиентам рассказываете. Если кто-то, ну, уже что-то сказал, то кто-то должен постараться найти ещё какой-то из плюсов стройной печати. Потому что, ну, почти все здесь так или иначе с ней связаны, просто кайф про плюсы.

Я думаю, это будет самая лучшая непосредственно вещь для того, чтобы дополнительно пропагандировать стройную печать в книгоиздании и в коммерческой печати. Михаил. А?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Можно я передам вот на ту сторону, потому что злобно это после десяти человек найти плюс струйну печати. Я понял, понял, всё, договорились.

Сергей Белокуров, блогер:

Хорошо, хорошо, хорошо. То есть ты, ты на себя самую сложную вещь, да, решил взять? Всё хорошо. Михаил. Ну что из новинки?

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Да, на самом деле, тут уже по несколько раз уже Рассказали.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а мы суммируем, мы суммируем просто-напросто, чтоб потом люди не искали там в тайм-слотах, как говорится. Нет, имеется в виду, что что-нибудь будет Спанде в этом году представлять интересного для этого рынка из разряда стройной печати. Ну вот, наверняка же какие-то новенькие будут.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

На самом деле, они только выпустили вот свою машину, да, это их первая машина Вот. И на самом деле они её вот эту машину будут, планируют презентовать в октябре на Шанхайской выставке. То есть, то есть, по факту её сейчас нет даже? Или можно посмотреть? Нет, по факту она в Китае уже представлена, она уже стоит в типографиях, и, соответственно, и посмотреть, как она работает, это всё Можно, да, это всё можно организовать.

Я вот буквально ездил в октябре, там по нескольким типографий всё это смотрел, можно потрогать руками, пощупать, как говорится, всё это. Не какие-то единичные пробные тестовые экземпляры, но это уже они её уже выпускают.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Вот. Поэтому я думаю, что в этом году каких-то Именно у этого производителя каких-то инновационных решений, вот. Ну, понятно, они только начали. Да, они только начали, да, и что-то уже конкретно вносить какие-то изменения…

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, это просто немножко интересно, потому что, ну, кто тут был ещё на выставке Label Expo, мы видели, что Спанде стоял с флексо-решениями своими, у которых не было своих модулей цифровых встройных. Они стояли от гипа. Если я не ошибаюсь, в этом отношении. Поэтому очень интересно, что они выкатили своё решение для книгоиздания и коммерческой печати.

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

То есть разговаривал, что вот в октябре в Шанхае они собираются именно машину поставить на свой стар.

Сергей Белокуров, блогер:

Всё, понятно, посмотрим. Что про стульную печать можешь такого сказать? Какое ты видишь основное преимущество?

Михаил Шанин, Смартполиграфсервис:

Ну, мне кажется, она будет всё-таки несколько подешевле, чем.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, доллар — это доллар. Да. Согласен. Ладно. Спасибо. Алексей.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Про новинки я вкратце сказал. У Флоры в сегменте книг Print On Demant, назовём это так. Печать по требованию готовится новинка в виде бюджетной версии. И я думаю, что в Шанхае тоже покажут что-то большое для мела скоростное. Вот. Мы в этикетке тоже будет…

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, а скоростной — это сколько хотя бы имеется в виду? То может быть 200.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Нет, 300 вряд ли. Триста вряд ли.

Сергей Белокуров, блогер:

Триста, да?

Алексей Разумовский, ВМГ:

Мы же упираемся все, мы все упираемся в головки.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да, без сомнения.

Алексей Разумовский, ВМГ:

В принципе одни и те же. Есть у флора решения, где масштабируется, просто там нужно ставить два ряда для того, чтобы цена увеличится. Цена увеличится. Скорость увеличится. Да, производительность тоже не последняя. Я говорю, нет одной машины для всех. Как автомобиль. Кому-то нужно попроще, подешевле, помедленнее, кому-то ГЛАЗ нужен. То есть здесь, в общем, или там наоборот Ferrari, да, то есть Росупак мы будем показывать машину в сегменте этикетки.

А это будет новая модульная машина. Что касается вообще преимуществ струи… Слов их миллион, Сергей. Ну, скажи, ну для себя каких-то аргументов хочешь у нас собрать?

Сергей Белокуров, блогер:

Для рынка, да ещё что? Для рынка, не для себя делаю, для себя делаю.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Кто здесь эксперт? Главное.

Сергей Белокуров, блогер:

А я проверяю всё.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Понятно, что я ставлю там преимущество хватит на два, на удвоенное количество участников. Да. Я за экологию. То есть всё-таки это?

Сергей Белокуров, блогер:

Логично. Спасибо. Отлично. Да. Или Владу передать слово?

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Ну, я давайте начну. Владислав Юрьевич, как всегда, дополню. То, что касается новинок, это действительно, мы сейчас делаем с итальянским производителем флексомашину, которая является гибридом, в который включён наш цифровой модуль. Это цифровой модуль, э-э, на ширине метр тридцать, да, по-моему.

Сергей Белокуров, блогер:

Там по-разному можно.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Масштабировать, на самом деле ширина, начиная, начиная от 800 см. Миллиметр.

Владислав Кузнецов, Джест:

Нет-нет.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Нет, ну чуть-чуть меньше метра и дальше наращивается. Вот так, если как бы простым языком. Значит, цветовое решение SMIT. Это точно. Что ещё? То, что касается скорости. Значит, скорость Начиная от восьмидесяти, да, по-моему.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Там вопрос рефлексии, то есть мы до 200 оперируем легко.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Там может больше, а потом голов.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Вопрос уже к чернилам, там, к нашим, к не нашим, неважно, там сложно физические процессы вот мелкой каплей победить, который сдувает просто.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Что ещё основное? Что это гибкий материал?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Что это для флекция и ротогравюрная микс в зависимости от заказчика: печать по фольге, печать по гибким упаковкам, обязательно будут секьюрити-чернила добавлены, отдельная машина будет для печати паспортов. Ну, не готовый паспорт, а когда заготовки выпускаются, корочки для паспортов, вот вся остальная бумага для паспортов. Это то, что мы с этими итальянцами. Точно будут несколько выпусков с китайскими партнёрами.

Ну, анонсировано. Но тут я вообще ничего не могу пока сказать даже, потому что не то чтобы всё под деять, да? А китайцы же быстро делают, да? Со многими в прошлом году начали коллаборации, поставки электроники. Пока это всё выскочит в рынок уже вот в рабочем состоянии. Может быть, к концу года, может быть, к следующему. Ну, а так-то в основном мы упираемся в электронику и в чернила. Нам токсик, чернила мы уже сделали UVI.

Вот. Отдельная серия там подешевле, просто без TPO от инициаторов, который там сейчас запрещён в Европе. Ну и водные чернила мы там достаём старые разработки и то всё то, что рынок просит. Вот-вот всё наше, наверное, так.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Ну, преимущество строенных печати.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Тут кому мы можем объяснить это, я не знаю.

Сергей Белокуров, блогер:

Аудитория, аудитория. Там-там-там много, да? Да-да-да.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Перспективы. Ну, мы видим с рынка точно много запросов. И вот то, что я рассказал историю От прошлого года ещё несколько типографий добавились, которым интересно что-то вот. И они посчитали. Цифра получается дешевле. Это компании, которые работают с большими заказчиками. Один из них с Кока-Колой работает. Кока-Кола требует кастомизированных решений, всё больше и больше. Ну, то есть это не миллионы там, да, этикетки, этикетки.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Ну, это какие-то небольшие партии, например, нужны.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Партии там на 8 Марта, там ещё какие-то вот.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Акция какая-то проходит у них, да, чтобы…

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Вот мы сейчас, ну, про КДВ, знаете, да, там бизнес перешёл в другие руки. Но КДВ построил два завода в Дубае. И сейчас оттуда они продают по всему миру. И мы будем ставить цифровые модули, полноцветные печать вот в окна. Они вставляют пустые окна в этикетки белого цвета, и мы туда будем запечатывать на разных языках информацию. Вот это вот такая.

Ну и рост честного знака. Я не знаю, почему ещё наши все типографии туда не пошли. Пошли. Нет, ну не все вот.

Сергей Белокуров, блогер:

Пожалуйста. А у них нет требований? Нет, нет требований.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Это огромный рост. И у нас есть типографии, которые платят только не интегратору, а как вот эти вот эспатолап, как они называются там интегратор.

Сергей Белокуров, блогер:

Не, ну они не интегра, они выше.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Они выше, чем интегратор, они имеют право ещё взимать там пять, ой, до пяти. Вот есть компании под ЦРП, и между интеграторами посередине их там…

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Кто хранит вот эти знаки?

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Они ещё берут там 2—3—5 копеек. Так вот, есть типографии, которые им платят по 10 млн в месяц рублей. А то, что уходит в ЦРП и вообще, ну, это сумасшедшие деньги. И, вы понимаете, государство не остановится, и это не только в России, это всё сейчас запустили Почти всё СНГ. Это Турция, это Германия, это там Индонезия. Ну все-все смотрят на этот эксперимент российский.

Если бы не двадцать второй год, то, что произошло, сейчас бы вообще этот софт пошёл бы по миру. Сейчас они все пишут свой софт. Да, ну это будет. И для типографии это шикарная диверсификация.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, цифров. Да-да-да.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Алексей начал рассказывать про США, про вот эти, ну, буклеты, журналы там с цифровым от дом. Как ещё по-другому их напечатать? Я что-то вообще не понимаю.

Сергей Белокуров, блогер:

Можно долларом, но очень дорого будет. Ну да, тогда все нумера.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Да, нумераторы, да-да-да-да-даши ставят модули.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага. Ну, да-да, всё-всё-всё, okay.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, на самом деле код можно впечатывать, то есть сам журнал печатать ассетом, а впечатывать только переменные. К вопросу Чем интересна струйная печать? Значит, по моему мнению, значит, есть некоторые приложения, в которых нет альтернативы для струйной печати.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, например, транзакционная печать. Есть, конечно, маленькие, какие-то в маленьких городах типографии, которые на тонарных маленьких машинах делают, но, как правило, это достаточно большие объёмы в очень короткие сроки. Поэтому струиная печать, она для транзакционного рынка, она безальтернатива.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть, получается, можно тонорные, но их надо очень много, а здесь как бы, грубо говоря, одним там решением. ЖКХ вот эти счета.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Квитанции за оплату. Квартиры вот эти вот.

Сергей Белокуров, блогер:

Квитанции же получаются обязательные деньги.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Обязательные есть, например, там сейчас у нас рынок кредитования там потребительского растёт, и растёт просрочка. …Платежам там от населения. И вот эти все судебные вещи, они в обязательном порядке печатаются на бумаге. То есть эти банки, они печатают…

Сергей Белокуров, блогер:

И отправляют, да, получается? Ну, не сами же банки печатают, правильно? Типографию, наверное, печатают.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Сами банки это заберут себе. Мы даже…

Сергей Белокуров, блогер:

Вот так вот. То есть, получается, каждый банк нужно в каждый банк минимум, а их там 200 с лишним штук…

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, примерно так, да. Второе преимущество струнной печати, как я это вижу, эта технология позволяет сейчас, ну, на каждый вложенный рубль, наверное, максимально получать прибыль.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Для владельцев струнной печатной машины. То есть, где играет сейчас струнная печать? Она играет там на Падают в книгопечатаном на падающем тираже.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

И вот в тот сегмент тиражей, который уже, наверное, не имеет смысла печатать тондерные технологии, там, начиная там от ста экземпляров, наверное, да.

Илья Куханович, One Book:

Ну, если чёрно-белые, там где-то до 500 экземпляров. Вот чёрно-белом до полутора тысяч. Потому что чёрно-белых овсетных машин не так много осталось, кто кому выгодно печатать на четырёхкрасочной машинах мало кому, то есть да, то есть сейчас книги они вот Входит цифру там на 90%, то есть вот именно такие обычные, которые читать.

То есть небольшими тиражами, то есть 500 000, ну то есть мы спокойно справляемся, то есть по цене вот с цветом, конечно, там есть вопросы. На Лазаре цвет очень дорого стоит сейчас.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да. И ну теперь про новинки, которые нас ожидают в этом году. Понятно, что, ну, мы все здесь кто Является там в отношениях с производителями ограничен там индей-контрактами, Индей-соглашениями. Поэтому то, что мы сейчас скажем, оно, ну, либо где-то уже мелькало, где-то было. Моё мнение такое, значит, Фаундер А-а, видит в своём развитии, э-э, если брать листовые струйные решения, а-а, следующее поколение той машины, которую мы поставили в банк, машина Игл Иглджет Т-330.

Эта машина по производительности вдвое превышает характеристики S330, и на ней можно уже использовать Печатные головы 1 200 DPI. Машина тоже в третьем формате, да?

Сергей Белокуров, блогер:

Ага, ага, ага.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Она обладает той же себестоимостью, что фактически рулонная машина, стоит дешевле. Ну, производительность, да, понятно, у неё меньше, то есть она имеет свою нишу, свой сегмент, кому не нужен не нужен рулон. Экономика струйной печати всё-таки интересна. Вот у неё, ну, то, что я видел на выставках в демонстрационных залах производителя, ну, несколько более успешное решение по транспорту бумаги из-сама по себе машина, она там через транспортный ремень вакуумный, с вакуумным прижатием реализована.

Вот. Из рулонных машин интересный сегмент для нас, для России то, что готовит Фаундер, то, что уже выпустил Фаундер, это рулонная машина шириной 88 см. Она интересна тем типографиям, где есть выбывание старых офсетных рулонных мощностей.

Вот туда эта машина в конфигурации из роля в роль, ну, достаточно интересная с экономической точки зрения Решение, которое позволит приподнять вот эту вот самую цифру там полторы тысячи экземпляров, может быть, до двух-до трёх в чёрно-белом сегменте. Поэтому, да, вот эта вот машина интересна. Вот. Ну и, на мой взгляд, основное там будет происходить в сегменте цветной.

Сергей Белокуров, блогер:

Максим, можешь раскрыть, за счёт чего? Вот, грубо говоря, из-за рулят там, например, полторы тысячи, а здесь полтора-три? Тысяча. Из руля в роль.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

За счёт производительности она уже будет печатать со скоростью 200 м/чёт ширины рулона,

Сергей Белокуров, блогер:

То есть считайте, она сколько? Печатает два сорок четвёртых рога. Не, просто роль. Не, на выходе, последующая отделка и так далее. Не, ну отделка там и всё остальное. Что делать дальше? Пост печать.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Можно я говорил то, что это для выбывающих машин,

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

У которых есть, сейчас.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

На выходе из обсерной машины.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Да, есть такие решения, но Фаунда тоже в этом направлении думает. Но то, что я сейчас вижу и то, что есть, это из роля в роль, а дальше ну максимум можно распустить на два сорок четвёртых роля.

Спикер ?:

Есть такие уже линии?

Владислав Кузнецов, Джест:

Существуют отдельно стоящие.

Спикер ?:

В линию?

Владислав Кузнецов, Джест:

Да.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, наверное, спрашивать, если только то,

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Что я хотел следующем сказать, то, что я вижу, что реализовывается в Китае очень много проектов, где они используют исключительно свой печатный блок. Вот. И на входе, например, у типографии откуда-то есть там Хонкенбер, Текна и такие вот известные европейские производители Я говорю не про размотку, я говорю про финиш, да.

То есть где на выходе мы получаем готовый блок, да? То есть вот это вот интеграция своего печатного модуля в системы, содержащие в себе европейские компоненты финишные, вот это прямо Интересная тема. И у нас в стране есть много, достаточно типографий с таким оборудованием, которое можно объединять китайским принтером.

Ну и основное, наверное, там интересное там битва будет, наверное, среди производителей в сегменте неловых бумаг, безусловно. Там интересно, там Новые горизонты, новые тиражи, новые клиенты. Скорее всего, это всё вход во все три типографии. Вот где уже есть сразу объёмы, не вход в цифровую типографию, где ты приходишь, там 100 000 от этих мест, и он начинает туго-туго вперёд идти с этой машиной.

А тут уже есть там объём, от которого можно просто взять и только перенести на Новые технологии.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, то есть там получается, какие-то тиражи он просто сразу забирает, туда переводит и работает. Да. Угу, всё понятное дело. То есть классный рынок.

Татьяна Юркевич, ТерраПринт:

Ну да. Я дополню Максима. Не какие-то тиражи, а собственно, когда у нас тоннерная печать — это она ограничивается уже тиражом там до пятиста экземпляров, а Собственно, дальше подхватывает это всё струя и Вилка там, э-э, печати в диапазоне там от трёхсот до 3 000 экземпляров — это уже всё, это всё можно спокойно переносить на струю.

Ну вот я бы так сказала, про производительность и про преимущество струйной печати. Э-э, что касается себестоимости, ну, во-первых, она несопоставима с тонерной печатью. И, наверное, Илья подтвердит это, потому что в разы дешевле получается. И при том, что у нас много затрат уходит при овсятном производстве, это и помещения, и плёнки.

Ой, господи, плёнки-пластины, формы прости, простите, да. Э-э, вот и же с ними. А здесь мы просто закатываем бумагу, нажимаем на кнопку, и у нас пошла печать. Ну, это вот культура производства или, как говорил Алексей, экология. Про новинки. Алексей, дополните или мне рассказать? Ну, про 880-й формат скажу, что такая машина уже трудится в одной из типографий Подмосковья, и это уже не новинка.

И буквально весной мы ждём от Отхода машины 880-й с решением Румлист. И плюс цветные решения в этом же формате. Это что касается обычной стройной печати.

В этом же году мы увидим от адэкско-этикеточную машину и увидим машину лист, лист Б второго формата OF-п печать.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну вот, это кратко. Ясно. Спасибо. Обратил внимание то, что продолжает развитие не только в книгопечатании, а также и активно в упаковке. Первая машина 884+0, она уже отгружена с возможным, ну, сейчас она там тестируется-тестирование стоит у заказчика. Э-э, причём она ещё секция ламинирования оснащена так заказчик захотел.

То есть она для печати по картону, для упаковки. И понятно, что секция промиирования. Секция проминирования плюс, значит, 4.0 и плюс ламинация, да. Соответственно, этот тренд тоже будет развиваться. Я так полагаю, что, ну, в сторону Гибридизации, то есть будут ещё какие-то опции возможные, наверно, если они уже пошли в сегмент упаковки, то понятно, что там одной вавиации, ну, она там особо никому не нужна, там нужны другие опции, мы с ними об этом говорим.

Это в перспективе, я думаю, ближе к осени, может быть, к зиме. Пока вот машина в таком виде она уже реализована. И также очень активно они работают, и опять же уже сделана первая машина собранная, когда я был там заводе, её уже разбирали, чтобы отправить заказчику. Это машина шириной 120 для печати по лайнеру, да? То есть для следующего наклейки на картон краба.

Тоже машина у них готова Сейчас она находится в тестировании. Ну и я надеюсь, что со временем они её полностью доведут, она станет уже, ну, в нормальное производство и будут заказчики. То есть, да, и вот дополняющие Тане, да, есть помимо UV формата листовой машины, которую пока мы не видели, нам только её анонсировали.

Уже готовая на выходе машина A3+, лист лист. Я уже про неё говорил, что там, ну, есть у нас пока к ней вопросы по себестоимости, по возможности вывода её на рынок. Мы поедем, её будем смотреть живьём, щупать вместе с инженерами. И если только что нам пишут китайцы, оправдается, то, в общем-то, она буквально этой весной уже появится.

И, возможно, мы будем её тогда презентовать на выставке. Ну, а про преимущества струнной печати, ну, в общем-то, основные коллеги сказали. Я бы сказал, добавил только ещё одно, что Что меня лично самого в этом очень активно мотивирует, и, в общем, ну я готов это продвигать весь наш российский рынок — это бесконечная возможность использования этой струи,

которую китайцы и вот коллеги из Новосибирска нам приоткрывают, и мы видим, что, ну, это Ну, вся промышленная печать, вот индустриальная печать, да, то есть стекло, керамика, стены, всё это всё, в общем-то, ну, это огромный бизнес, огромный бизнес, который… Что? Да, микросхемы. Да всё-всё, что угодно, да. Это огромный бизнес, и когда ты осознаёшь его объём сравнимо с То, о чём мы говорим, там 200—300 книг, там, да, там, конечно, совершенно другие параметры.

И мы понимаем, что в России на нынешнем этапе это всё будет тоже как-то развиваться,

Спикер ?:

Да.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Если до двадцать второго года нам казалось, что это просто, ну, какой-то абсурд, легче привести готовое, да, то сейчас мы понимаем, что этот процессы уже, они уже идут, и, в общем-то, мы будем в них участвовать. Да.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Я могу чуть-чуть.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Да-да, сейчас секундочку.

Олеся Парфенова, IQDEMY:

Вот даже если брать по отраслям, мы просто сейчас стали материалы перечислять, да? И вот если брать наш опыт, который вот сейчас есть с металлургией, ну, казалось бы, да, это такая отрасль монументальная, да, такая консервативная очень сильно. То есть там выстроены процессы, ну, которые у них там годами, веками, и они очень их Сложно как-то меняют. Так вот, когда ты видишь, что вот эти вот матерые металлурги уже внедрили себе цифровую печать и уже начинают там с помощью дизайнеров придумывать, как это, что, где печатать, где это потом использовать, и начинают уже Ну, сами даже какие-то идеи предлагают.

Ну, то есть ты понимаешь, что цифровая печать, она уже очень далеко пошла, и точно её никуда не остановить, и просто она, ну, как-то будет модернизироваться, меняться в зависимости от того, в какую отрасль она внедряется. Вот. Поэтому, ну, для меня это вот такой прямо был показательный момент.

Ну, уж если металлурги себе её внедрили, ну этот процесс точно не остановить уже никак.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Ну да, и ещё буквально два слова я хотел добавить, что мы говорим ведь не только про печать там книг, там, да, там сетуловки. Мы также очень активно продвигаем и машины для отделочных работ, для лакирования, для выпускного лакирования. И в общем-то, в этом году мы тоже ждём, что, ну, мы Вводим на рынок новый китайской бренд финики, который, на наш взгляд, будет просто обязан очень успешно конкурировать там всем хорошо известным европейским производителям.

Да, на три буквы, да, на три буквы, да, вот жалко, что может, и хорошо, что вышел на любой скрываем же. Вот, соответственно, э-э, вот здесь тоже, я уверен, нуждут большие перспективы.

Сергей Белокуров, блогер:

Ясно, спасибо, Алексей. Единственное, что вопрос: промирование на 880 — это чтобы печатать по немилованной, например, бумаге, вот именно секции промирования?

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Промирование там реализовано для того, чтобы на больших скоростях печатать по мелоновому кардону.

Сергей Белокуров, блогер:

А, наоборот, чтоб по мне ловко печатать. Всё-всё-всё-всё. Ага, спасибо. Да, Илья.

Илья Куханович, One Book:

Да, что для нас струинная технология, то есть как бы это уже не первый десяток лет широкоформатная печать известна, конечно, но сейчас также однопроходные машины у нас им живом, не знаю, лет шесть лет, то ли больше. Э-э, струиные Цифровая машина, которая печатает прозрачным, но очень красиво, то есть вертикально заказчики очень это любят, по матовым поверхностям печатать прозрачным лаком.

Да-да-да-да. Вот. Также у нас ещё интересная машина, вот Андрей, нам поставили струйная машина шириной 6 сантиметров целых. Для печати по торцам книг.

Дарья Чиркова, директор по маркетингу ITE:

То есть мы теперь запечатываем торцы книг,

Илья Куханович, One Book:

То есть это очень такой Новый эффект, который в Китае мы видели практически там во всех типографиях уже есть. У нас пока это не сильно востребовано, но уже заказчики требуют, мы начинаем вот в этом направлении двигаться.

Сергей Белокуров, блогер:

Внедрять начинаете, да?

Илья Куханович, One Book:

Да-да. Ну, а дальше вот чёрно-белую печать мы уже более-менее освоили, у нас уже больше года уже машина стоит. А цветную будем посмотреть дальше в Шанхай там дальше посмотрим, чё там. Ну, хорошо.

Сергей Белокуров, блогер:

А ваши планы-то на этот год? Я так понимаю, что, наверное, этот основные не в плане оборудования, наверное, выживать или всё-таки развиваться?

Илья Куханович, One Book:

Нет, развиваться мы… Вопрос с помощью терпринта мы в том году поставили много оборудования постпечатного, да? Оно не до конца у нас сейчас задействовано, да? То есть мы обороты, то есть чтобы увеличить объёмы производства, да, то есть нужно …Загружать больше. Вот мы ещё пока над этим работаем, то есть пока.

Сергей Белокуров, блогер:

То есть основное сейчас загрузить на 100% то, что есть.

Илья Куханович, One Book:

Да, то есть удержать, удержаться на рынке, не потерять заказчиков, да, то есть ускориться. Да, и вот там оснащение сейчас наших вот оборудования, то есть китайцами тоже идёт постоянное вот, когда оборудование приходит, потом идёт С заводом уже диалог, что нужно что-то доделать, типа у нас тут так не работает, давайте, давайте по-нашему. Вот.

И вроде как бы с помощью… Ну да-да-да, многие говорят, получается.

Сергей Белокуров, блогер:

Многие говорят, что российские клиенты самые требовательные клиенты в мире. Михаил не даст соврать, наверное, да ещё? Хорошо.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да, коллеги, хочу немножко комментариев по поводу струи касаемо того, что в транзакционной печати нет альтернативы струе, ну тогда здесь можно сказать, что кроме как в Москве транзакционной печати больше нигде нет, потому что все регионы транзакционная печать исключительно на листе, на лазере, никуда он не девается.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ага. 90% всей транзакционной печати делается в Москве, рассылается там через почту.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Уже немножко другая статистика. Уже больше уходит в регионы, потому что логистика очень сильно усложнилась, особенно в наши вот южные регионы, самолёты не летают, всё-всё уже уходит на места. Поэтому вот здесь чуть-чуть поспорила. Нет, по-прежнему преимущество у нескольких игроков на рынке, у которых стоит струя. Но региональная транзакционная печать, она по-прежнему ещё на листе.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну да, но здесь на дне, над всей, над этой трансакционной печатью есть такой вот молот, который сверху висит, что вообще всё в онлайн уйдёт в одночасье, и всё это может сильно закрутиться.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Будет снижаться, но не быстро, далеко не быстро. Точно так же, как вот тоже сегодня говорили про фармацевтическую, э-э-э Инструкции вставки. Казалось бы, тоже должны были уже уйти давно в онлайн, но тем не менее, пока будет та часть населения, которой нужно читать бумагу, и то же самое касается платёжек, они никуда не уйдут.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, фарма, да, она безусловно. Но фарма она в основном всё-таки это овсетные тиражи, там таблетки выпускаются только под какие-то редкие заболевания малыми тиражами. А так она…

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, я к тому, что перспектива, перспектива ухода в онлайн, она точно так же есть. Перевода в онлайн. И там, на самом деле, даже на этот счёт сейчас ведутся ряд общений. Второй вопрос касаемо себестоимости. Если смотреть в лоб на сырьевую себестоимость лазера и, собственно, струи, понятно, что будет дешевле. Но если смотреть на совокупную стоимость владения, то здесь уже как бы Перевес может быть и в сторону лазера в том числе.

Потому что здесь уже будет всё зависеть напрямую от объёма.

Максим Метленко, Электрон Сервис:

Ну, а стоимость, да, поэтому производители рулонных печатных машин и предлагают вот это вот переходное решение листовая струйная печатная машина, которая стоят уже не там 50 плюс там миллионов рублей, а там 90 ₽, как вот.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, а здесь тогда уже вопрос с точки зрения универсальности и качества мы упираемся. Всё-таки не будут они равны. Ну, это опять-таки, я, хотя как бы здесь единственный представитель, э-э, ещё старой, устаревшей уже, да, технологии ксероксои, где будем считать так. Есть прекрасные струйные машины. Безусловно, конечно. Но мы пока ещё двигаем дальше цифру лазер, я думаю, что здесь перспектива ещё тоже не одного года.

А вот касаемо Пимуществ цифровой печати. А-а, здесь скажу, наверное, может быть, непопулярную вещь. Она немножко менее зависима от поставщиков, я бы сказала.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Потому что, если, а-а, владельцы Рика будут печатать только на тоне Рика и никуда с него не денутся, а-а, так же, как и другие вендоры, то владельцы Гидельберга могут печатать, э-э, на красках, э-э Как китайского производителя, так и европейского, так и российского танзора. То же самое, что и в струе, она здесь есть варианты подбора чернил.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Но есть, но есть. Яблоки с яблоками. Но есть. Попробуйте.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Ну, на струе есть же вариант возможности подбора чернил.

Алексей Ерохин, ТерраПринт:

Вот коллеги, собственно, занимаются, соответственно, альтернативный тон тоже присутствует. С другой стороны. С чем борются? Да, но когда есть.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Да, но когда есть клик-контракт, который всё-таки на цифре, здесь уже никуда не денешься, печатаем на оригинале. Поэтому всё-таки такое варианты выбора для заказчика чуть шире всё-таки на струе. Хотя, безусловно, мы за то, чтобы печатать на оригинале, на чернилах, которые предназначены, лучше этого нет, это факт. А что касается про новинки, хмм, наверное, 26-й год в Рика в целом-то год будет очень сильно про партнёрство и сотрудничество.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Мария Мильшина, Рико Рус:

Вот кратко так скажу.

Сергей Белокуров, блогер:

Интересно.

Мария Мильшина, Рико Рус:

А-а, не буду спойлерить, да. А-а, что касается железа, то 5 400 младшая машинка у нас, она обновилась в двадцать пятом, в двадцать шестом году, вот сейчас приедет первая партия. А-а, покажем на Принтехе, в том числе, безусловно. А-а, ну и 9 500, 7 500 тоже были анонсированы ещё в 2025 году. Будем продолжать заниматься их развитием.

Сергей Белокуров, блогер:

Отлично. Спасибо.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Добрый Я надеюсь. Вся печать будет цифровая и золотые. И сейчас, наверное, с уверенностью можно сказать, что она будет стройная. И-и-и я, конечно, о перспективах, да, я всё-таки думаю и уверен, что в ближайшее время, там, не знаю, сколько это займёт?

Один-два-три-пять лет, но Краска должна быть по стоимости краска водная для струиной печати должна быть по стоимости, как сейчас у Афсета.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну, боюсь, это невозможно технически, потому что там перемолок пигмента, перемолок пигмента занимает намного больше времени, чем во все. И это всё… Не-не-не-не, я тебя уверяю, я тебя уверяю. Я тебя уверяю несоизмеримо.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

На это буду надеяться, потому что вот когда краска будет стоить как во все, тогда, конечно А-а, уже будет потенциал, конечно, да, замена всей печати, которая останется, на цифровые.

Сергей Белокуров, блогер:

Ура, ясно. Да.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

А про-про новинки? Про новинки, значит, мы сейчас активно будем заниматься и вступать не в борьбу, а, наверное, в такое спортивное состязание по продажам рулонных машин. Вот. У нас GP, уже достаточно известный на российском рынке бренд, который производит рулонные машины для этикетки.

У них также есть рулонные машины для книгоиздания, в ширине 440, 520 и 660 мм. Вот. Э-э, в этом году у них обновились эти машины в части улучшения, э-э, высыхания краски. Они поставили новые системы для сушки, и сейчас вот эти машины уже могут, э-э, э-э, достаточно большие объёмы краски — это и плашки на скорости 150 м- высушивать.

Вот. И соответственно, как бы, ну, пока, конечно, порог входа в этот бизнес, э-э, достаточно высокий. Будем надеяться, что у нас поставщик, э-э, будет придумывать более какие-то Бюджетные решения.

Пока у нас таких решений нет. Вот. Ну и вообще как бы, да, сейчас же мы переходим на разрешение 1 200, а стоимость голов 1 200, она, соответственно, ну практически 600 на 2, да? В два раза дороже, и, соответственно, как бы, да, стоимость машин Э-э, она соответствующая, да? Они не подорожали, конечно, в два раза, но стали, к сожалению, дороже.

Вот. На Руссупаке мы, хмм, возможно, будем ставить комплект для этикетки.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Возможно, в похожем формате, который был в прошлом году. Угу. А ещё какие новинки? Ожидаем, что на ближайшей китайской выставке наш поставщик ДМС рулонные листовые машины для цифровой отделки этикетки — это и упаковки, и коммерческая в листовом исполнении, которую мы сейчас Э-э, недавно поставили в Курантах в Казани.

А-а, этот производитель готовит две печатных машины собственных: рулонная и листовая. Рулонная для этикетки и гибкой упаковки, а листовая для печати Э-э, коммерческой коммерческих продуктов, ну и в том числе упаковки, наверное.

Сергей Белокуров, блогер:

Угу.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Вот. Так что ждём вот эти две машины. Так что будем вместе развивать с коллегами.

Сергей Белокуров, блогер:

Да-да-да, рынок.

Андрей Малочкин, ПринтПак:

Цифровой бизнес, э-э, да, цифровое управление,

Сергей Белокуров, блогер:

Цифровую печать в России. Всё, Андрей, спасибо, спасибо. Влад.

Владислав Кузнецов, Джест:

Радует, что на самом деле у нас потенциал огромный ещё остался. Ну, большое количество типографий, а-а, не так сильно они оцифрованы освоены с точки зрения там промышленных решений, индустриальных решений, не принтеры третьего формата. Вот это всё тоже, это всё струя, да, всё правильно сказали. И стены, и обои, и одежда — это всё струнные технологии, поэтому там перспектива сумасшедшая роста. Везде, на самом деле. Вот везде. Я на прошлом круглом столе, когда обща с коллегами обсуждали тему сублимации, да, как, ну, вы понимаете, что там бесконечная такая история может быть.

Поэтому всё будет хорошо. Даже если будет плохо, всё будет хорошо. Про рынки не говорю, потому что компания специализируется на вторичном оборудовании, поэтому как бы мы идём от запроса рынка. Ну, сейчас там будет, будут, скорее всего, ещё новозландии будем открывать, где будут там передней части. Оборудование Harrizen. Вот, и там Сибибург, и ещё какие-то несколько решений, которые мы будем представлять здесь уже, ну, как вторичное оборудование, восстановленное европейское, доступное для японское, американское оборудование для рынка.

Поэтому, ну, новинок у нас в этом плане нет. Так что всем хорошего дня и нам терпения, удачи и везения. Да. Спасибо, Влад.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Спасибо. Михаил. Э-э, значит, забрал себе последнее слово.

Сергей Белокуров, блогер:

Да, выслушать всех и сказать: «Вы все неправы». Э-э, не все. Интрига закручивается.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Значит, по поводу выставки. Ну, мы, в общем, считаем, что это в основном рассупак. Э-э-э и мне, как руководителю маркетинга в компании это действительно сейчас одна из самых больших не головных болей, ну вот задач, так скажем, вызов. Э-э-э вызов, как всегда, у нас вбить в те метры, которые мы взяли, всё то, чего мы напродавали.

Потому что понятно же, уже все знают, чего будет стоить-то. Нельзя продать в мае и привезти на выставку. Ну, кроме совершенно исключительных случаев. Вот. Вроде как мы сейчас договорились, чё везём на выставку, чего не везём на выставку. Но будет новинка, которую никто не видел в этой стране пока. Будет то, то, что хорошо продаётся.

Сергей Белокуров, блогер:

Говорить, что ты не можешь.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Можешь? Могу, могу, но не хочу. Там вот стоит большой брат, который всё пишет. Да?

Сергей Белокуров, блогер:

Есть такое дело.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Вот.

Сергей Белокуров, блогер:

Ну хоть в каком направлении? Хотя бы…

Михаил Кувшинов, Нисса:

Это по поводу выставки конкретно. По поводу того, какие у нас, так сказать, зияющие успехи. Ну, как это работает? Я вот напомню, что самая большая цифровая стройная печатная машина в этой стране, она имеет скорость 100 м всего лишь, но зато 2,5 м в ширину.

Вот такую машину мы продолжаем.

Сергей Белокуров, блогер:

Не Гафрат, Негафрат случайно?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да, конечно. Мы её продолжаем обслуживать, но будет ещё Сейчас уже ведут, ведутся работы в эту сторону, больше не могу сказать, но, в общем, нам есть над чем работать. У нас есть и более, так скажем, Ну, как, э-э, специфический проект, связанный со стройной печатью, где мы печатаем, даже не на гафре.

Но это сейчас в стадии реализации, я думаю, к выставке мы это всё покажем. Ну, конечно, такое, такое не влезет в те павильоны. Э-э, вот. Э-э, по поводу наших китайских партнёров. Ну, наш основной китайский партнёр — это группа Хангори. Я вот тут, мне удалось уговорить их показать, в новости, наверное, видели.

Действительно сделали машину Припринт по гафрокартону, она называется веб-джет 220. Я думаю, что вот эти вот самые 220 — это как раз ширина, потому что ширина для гофрокартона, она вот характерна, что всё-таки она довольно большая.

Владислав Мирчев, IQDEMY:

Ага. Сейчас. Сейчас, сейчас почитаю. Ага.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Она довольно большая. Но это не только именно гофрокартона. Это во многом ещё другая История, те же самые, я не знаю, крафтовые мешки и так далее. Вот машины существует в железе, собственно, сейчас в Китае она есть.

Всегда существующая в железе машина, она потом дополняется, тем более что машины длиной десятки метров они не устанавливаются, они строятся.

Сергей Белокуров, блогер:

А, ну да.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Вот это направление развития. Но, так как я ещё не только маркетингом занимаюсь, но главная моя задача — это развитие бизнеса. У нас есть более одного партнёра, так скажем, вот даже по книгоиздательской области. Здесь я вижу, так как эта тема, я вижу здесь основным направлением Э-э, во-первых, выход вот этих вот самых, э-э, всё более массовый струйных водоосновных красок,

которые позволяют делать продаваемое цветное качество, которое уже есть как факт, но которые становится всё более и более доступными, и, видимо, по мере освоения китайцами всё более и более, э-э Всё более и более дешёвыми.

Сергей Белокуров, блогер:

Ага.

Михаил Кувшинов, Нисса:

Потому что-то, что делается в Японии, то, что делается в Китае, оно отличается, к сожалению, не только по качеству, но и по цене. Э-э, вот. Но китайцы догоняют и догоняют с совершенно фантастической скоростью. Кстати сказать, я могу ска-заметить, что вот те же самые гофаромашины стройной печати, которые производит подразделение Ханглори и Ханвей, их полдюжины в Японии стоит.

Поставка китайского цифрового оборудования в Японию. Хороший знак. Да, очень хороший знак, да. Даже менее удивительно, чем в Америку. Э-э, вот. По чернилам, я думаю, что это основная часть, потому что следующего скачка Киосера не сделает, ну, я думаю, несколько лет, она будет добивать э-э вот эти вот головки.

Эйбсон сделал головки следующего поколения, но я не думаю, что они будут вот именно того же самого назначения, они уже первые появляются. Ну, они как-то в Китае относительно, хотя это следующая по популярности, но они немножко в другую сторону идут. Наверное, даже там, так как там они поменьше машин, может, их и больше. То есть, это чернила, а не головки.

А с точки зрения самой машины, это вот протяга, я бы сказал, что вот эта вот история 880 мм, да, она, наверное, с точки зрения конструкции самая-самая, так сказать, интересная. И опять же, в который раз соглашусь с коллегами. А вот что у нас осталось? У нас осталась Всемогущая струя. Что ж она такая всемогущая? Я вот внимательно слушал, и мне всегда хочется найти не факт, а причину физику явления, по которой она такая растёт.

Понятно, что струиная печать популярна из-за своей экономической эффективности. А почему? Здесь вот Мария сказала достаточно правильную вещь. Я её хочу вот развить: струйная печать — исключительно конкурентная технология.

Вот те же самые Hurit Parker сделали технологию и машину Indigo, которая до сих пор печатает по качеству лучше всех. А я бывал на фабриках, которые и краску производят, и машины, машины нет, но краску они могут в разы дешевле делать. Вот это моё оценочное суждение, но они это могут. Им просто не надо. А никто не может сделать.

Сергей Белокуров, блогер:

Это как это из автоваза мем, да? Можем. А зачем?

Михаил Кувшинов, Нисса:

Да, это никто не может их заставить это делать. Но, в принципе, у них там есть огромный э-э-э вот этот вот маг по которому они могут делать. Струйная печать развивается в высочайшей конкуренции. И именно поэтому у неё огромное будущее. Потому что конкуренция — это развитие, это жизнь. Я сейчас мог бы японские эти самые на эту тему высказывать, но не буду.

Вернусь ко второй части. Чем замечательна струя? Это с точки зрения экономики она замечательна конкуренцию. С точки зрения физики она замечательна тем, с точки зрения физики Она замечательна тем, что это бесконтактная цифровая технология. Да-да-да-да. И если она бесконтактная, мы можем печатать на керамической плитке, на-на железе, на открытой волне гофрокартона.

Но то, что принципиально невозможна для других. Именно из-за этого она такая гибкая. Именно из-за этого она такая разная. И вот это сочетание двух осей, что она высококонкурентная. Да. За счёт этого она гибкая. И того, что она бесконтактная, бесконтактная, она минимальное требования …Накладывает на то, вот что печатаем, оно создаёт фантастическую гибкость.

Но в этой случае со стороны мне неприятно, что единственный вариант именно контактной цифровой печати он как-то в этот год умер. Ну, посмотрим, может, разродится в будущем году.

Сергей Белокуров, блогер:

Ясно. Михаил, спасибо. Всем остальным участникам спасибо из Алексей, нет? Дополнить всё? Окей. Всем огромное спасибо. Мы уже просто, если не ошибаюсь, провели уже четыре часа. Вот. Да, извините, что так тяжело. Ну, время пролетело незаметно. Надеюсь, было безумно интересно, надеюсь, и будет интересно зрителям в этом отношении, потому что очень многие, кто даже зарегистрировался, сказали: «Зачем ехать, если будет видео».

Поэтому спасибо вам, что вы приехали, потому что с вами по видео это намного было бы всё сложнее сделать, что поделились своим мнением. Вот. Э-э, я тоже верю в что струйная печать захватит мир, ну что тут далеко идти? Даже акции компании Canon выросли на 4% после того, как они объявили, что они придумали технологию, где они могут делать, помогать производить чипы с размером А-а один-три нанометр, что не-не позволяет любые другие технологии печати.

Вообще произ- вообще другие технологии существующие в этом отношении. Поэтому, э-э, согласен со струйной печатью. Надеюсь, что действительно рынок книгоизданий и коммерческой печати будет у нас дальше развиваться и расти. Желаю вам всем успехов. Илье тебе особенно загрузить всё своё оборудование. Глядишь, да, все технологии, которые вы сейчас себе купили, освоите в плане загрузки.

Вот. А всем остальным хороших продаж в 2026 году. Ещё раз большое спасибо, что все уделили время и приехали. Спасибо.

Алексей Разумовский, ВМГ:

Спасибо, Александр.

Filed under: Рабочий процесс